Támogassa egyesületünket adójának 1%-ával






Hozzászólás a témához  [ 86 hozzászólás ] 
Keresés ebben a témában:
Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő
Szerző Üzenet
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 14:25 
Tompe73 írta:
Te tudod bizonyítani,hogy nem a tiéd a madár. és a szerencsétlen vevő áll egy papírral a kezében, zártgyűrűvel a madár lábán és azt se tudja honnét van a madár, tisztavérű -e?

Nem, ő nem fogja tudja bizonyítani, hogy nem az övé. De a vevő sem, hogy tőle vette.

Tompe73 írta:
A vevőt is védeni kellene valahogy, vagy nem?

Ha a vevő vásárláskor nem ellenőriz le dolgokat, ha nem érdeklődik legalább minimális mértékben utána a dolgoknak (így vesznek ma is gyűrű és eredet igazolás nélküli CITES védett madarakat), akkor nincs ki megvédje őt.

Tompe73 írta:
Ehhez az is társul,hogy lehet kapni a gyűrűkhöz beütö készletet vagy valami olyat amivel kedvün szerin bele lehet nyomni a kivánt jelöléseket. Teszvesz, Vatera és egyéb oldalakon.

Azzal nem fogsz gyűrűt hamisítani. Láttam ilyen profi készletet amivel gyűrűt csinálnak, fél milliónál kezdődik csak a betűkészlet bele. De nem kell venni ilyet és beleütnie, mert megrendeli a gyűrűt és azt írnak rá amit csak kér.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 aug. 25, 0:26
Hozzászólások: 1035
Tartózkodási hely: Kerepes
Valódi név: László
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 14:16 
feketemarcsi írta:
Azért még egy dolog van ám:

Az általad vezetett törzskönyvben szerepel, hogy melyik gyűrűszámot, melyik madárra húztad fel, ha mondjuk egy 4-es gyűrű nálad egy hullámoson van, valaki meg elad vele egy más fajú madarat, egyértelmű, hogy nem a te madarad volt. :wink:


Szerepelhet minden adat ha már a gyűrűddel jobb esetben több száz madarat eladott valaki,

Te tudod bizonyítani,hogy nem a tiéd a madár. és a szerencsétlen vevő áll egy papírral a kezében, zártgyűrűvel a madár lábán és azt se tudja honnét van a madár, tisztavérű -e?

A vevőt is védeni kellene valahogy, vagy nem?

Ehhez az is társul,hogy lehet kapni a gyűrűkhöz beütö készletet vagy valami olyat amivel kedvün szerin bele lehet nyomni a kivánt jelöléseket.

Teszvesz, Vatera és egyéb oldalakon.

_________________
Laci
[Tompe73] H-27 0151


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 14:01 
Kanyarodjunk vissza az eredeti indulópontra:

Tompe73 írta:
Azért sajnos ez nem ilyen egyszerű, még akkor sem ha sokan állnak mellette.

Most egy kereskedésben 1600 - 2200 Huf között mozog egy Hullámos papagáj, zárt gyűrű nélkül.
Mennyi lenne gyűrűzve? + származási lap?
2500 - 3500 Huf körűl? Kb.
A vásárlók elkezdenék keresni azokat a tenyésztőket akik tojnak az egészre,és olcsóbban adják a papagájaikat, de mivel felmentek az árak máshol ők is drágábban adnák a madarakat kb. 1500-1800 Huf -ért. ők járnak jól.

A kereskedőknél meg csak úgy figyelnének a madarak hosszú éveken át. Mivel ők sem tudják eladni a madarakat a szabályokat betartó tenyésztő nyakán is egyre több madár marad. Innentől csőd -állomány felszámolás olcsón mert kell a pénz másra. Ismerős a lefolyási procedúra.



Ha a tenyésztők 10%-a gyűrűz és ad ki törzslapot az egyeddel, akkor valószínűleg nem sok vizet fog kavarni. Kell egy kritikus pont, ami átbillentené a mérleg nyelvét.
Mondjuk 60-70%-nál már a piaci egyedek nagy része ilyen körülmények közt kerülnek értékesítésre, a kínálat miatt ezek az egyedek árai diktálnák a piacot, ami szintén lecsökkenne (túlkínálat fog így is, úgy is bekövetkezni, amiből meg hiány van, annál úgy sem fog érvényesülni a zárt gyűrű és törzslap). A vásárlók (és itt értem az teljesen kezdő, "első" madaras embereket) számára a gyűrűs, adatlapos lesz a normál, a többit jobb esetben "kinézik". Helyzeti hátrányba kerülnének a mezítlábas egyedek, melyet vagy árral (de mivel profit érdekelt, erre a leginkább érzékeny az ilyen "szaporító") vagy pedig a sorba beállással fognak tudni csak ledolgozni...

A helyzet előmozdítása érdekében jelenleg is dolgozunk az IDRE-ben, illetve előkészületek vannak plusz "szolgáltatások" bevezetésével a gyűrűzést népszerűsíteni. Terveink közt szerepel a gyűrűkészítés központi ellenőrzése, irányítása, mely eszköz lenne a hamisítások, visszaélések visszaszorítására, megakadályozására. Emellett egy központi elektronikus nyilvántartással, törzskönyvi adatbázis létrehozásával olyan plusz szolgáltatás nyújtása a tenyésztőknek és vásárlóknak egyaránt, amely lényegesen megkönnyítené a törzskönyvi lapok "legyártását", egyéb adminisztrációs dolgok elvégzését és a törzsállomány vezetését.
Ez a kettő folyamat megvalósítása átláthatóbbá tenné a jelenlegi folyamatot, nagyobb biztonságot és megbízhatóságot adna mindegyik fél számára mint bármilyen más megoldás (szerintem). Nem egyszerű dolog, de sok munkával és következetes "eljárással" nagyon sok problémát meg lehetne előzni...


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 13:54 
Kis gyorstalpaló az azonosító chippekről, pontosabban az RFID (Radio-frequency identification) működéséről.

Ezeket a kis csipeket egy "nem allergén" üveg testbe építik. Az üveg megvédi a környezet maró, rozsdásító hatásaitól, de nem védi meg persze a fizikai sérülésektől. Az RFID csip egyszerűen működik. A leolvasó gerjesztett elektromágneses tér ad energiát, hogy a benne található 15 számjegyből álló kódot limitált hatótávolságra kisugározza. Ezek ú.n. passzív RFID csippek (mivel lehetetlen megoldani a tápellátást, így az állatok megjelölésére csakis ilyen passzív chippeket lehet alkalmazni).

A jelenleg valaha elkészített legkisebb RFID chip 2009-ben készült a Bristol egyetemen és hangyákat jelöltek meg vele. Azonban a leolvasáshoz extrém közel kellett férni az állatokhoz, gyakorlatilag meg kellett érinteni. (Ez következik az ú.n. fordított négyzetes-törvényből (Coulomb-törvény). Magyarán minnél kisebb ez RFID chip annál kisebb távolságról lehet azt leolvasni és ezt a távolságot nem lehet még a sugárzott energiával sem a végtelenségig növelni (azaz egy idő után megsütnénk az élőlényt vele).

Az RFID csip legnagyobb hátránya pont az előnye: bármikor beültethető. A zárt tenyésztői gyűrűt nem lehetséges csak a fiókára feltenni. Az RFID csip akár egy 20 éves madárba is beültethető. Ez előny, ha azonosításról van szó, de ha bizonyítani szeretnénk az eredetét a madárnak akkor már koránt sem lehet tudni, hogy azt valóban akkor és abba a madárba helyezték-e be. Ugyanis, ha a madár elhullik vagy kiveszik a chippet, azt be lehet tenni egy ugyanolyan madárba és attól kezdve képtelenség meghatározni, hogy eredetileg is benne volt-e vagy sem. Ennek ellenére a CITES köteles madaraknál elfogadják a csipes jelölést, de pl Magyarországon az illetékes hatóság nem kifejezetten rajong az ötletért (egyénileg adnak csak rá engedélyt).

Az RFID csip másik problémája az öregedés. Egy idő után (2-10 év) a chip már nem fog jeleket sugározni, nem lehet leolvasni. Általánosságban a jó (és drága) csippek tovább bírják, de sajnos idehaza nálunk már pórul jártak néhányan az olcsó csippekkel amik nagyon hamar (pár hónap) tönkrementek.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 aug. 25, 0:26
Hozzászólások: 1035
Tartózkodási hely: Kerepes
Valódi név: László
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 13:44 
Azt hiszem, végigolvasva a válaszokat és érveket arra jutottam,hogy nincs megfelelő
biztonság a tenyésztők madarainak,

Hisz a zárt gyűrü is hamisítható, akkor derül csak ki a dolog,ha megkeresik a tenyésztőt a gyűrű szerint és lőn csodálkozás a tenyésztő ismeretlen a vásárló számára, és még papírja is van kitől vette honnan származik a madár.

Nagyon sok a Zártgyűrű készítő és azt rónak a gyűrűre amit mondunk. ennyi a hamisítás.

egy Származási papír pecséttel együtt talán 10 Ft

Hát ez enyhén szolva is gáz..

Ha a tenyésztő nem tudja magát megvédeni a hamisítók ellen akkor az egész értelmét veszti.

Az állam által kiállított sorszámozott, hologramos, vízjeles forma okirat talán adna valami biztonságot egy ideig, a tenyésztőnek, és madarainak, párosítva chip vagy zártgyűrűvel.

_________________
Laci
[Tompe73] H-27 0151


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 13:26 
Tompe73 írta:
A világon egy chip elfogadása lenne ami kereskedelmi forgalomban nem lenne kapható csak és kizárólag azokon az állatkorházakban lenne ahol be is ültetik azt.

....

Az áraik megakadályozná a másolás megérhetőségét a chip -ben lenne olyan infó is ami jelzi eredetét kiszürve a hamisat. Beültetés dátuma,beültetés heje, beültető orvos neve, tenyésztő száma, a madár ivara, a chip programozható lenne de csak

Látom nem ismered a chipeket. Ezekbe egy 15 jegyű szám található. Semmi más nincs és nem is lehet bennük. Ez ugyanis a jelenlegi szabvány. Itt ismét a méretek csökkenésével a tárolható adatmennyiség is csökken, ráadásul azt gyárilag égetik bele, nem írható, hogy a beültetéskor ezeket "fel lehessen" programozni bele.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2009 aug. 28, 16:58
Hozzászólások: 163
Tartózkodási hely: Törökbálint
Valódi név: Zatkó Attila
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 13:23 
Tompe73 írta:
Szia ckuzmos.

A chip -ek léteznek, és ha az igény megnő irántuk 1 max 2 éven belül tudnának annyit a legkissebek is fejlődni ami több mint elegendő lenne a legkisebb madár számára 5 - 10 cm -es leolvasással.

Ezeket a chip -eket állatorvosok ültetnék be és adnák hozzá a Hologrammos+vízjeles biztonságú sorszámozott igazoló okmányt. A pénz is hamisítható tudom de ha elkapnak nem biztos,hogy megérte a hamisítás, és előbb utóbb elkapják a hamisítókat, és mivel ez is állampapír lenne a pénzhamisítási törvény vonatkozhatna rá.

Megakadályozás

A világon egy chip elfogadása lenne ami kereskedelmi forgalomban nem lenne kapható csak és kizárólag azokon az állatkorházakban lenne ahol be is ültetik azt.

Az áraik megakadályozná a másolás megérhetőségét a chip -ben lenne olyan infó is ami jelzi eredetét kiszürve a hamisat. Beültetés dátuma,beültetés heje, beültető orvos neve, tenyésztő száma, a madár ivara, a chip programozható lenne de csak az orvosoknak lenne olyan készüléke ami ezt biztosítaná. Viszont az orvos neve nem lenne modosítható az beégetve kerülne az orvoshoz, névreszólóan, vajon kockáztatná valamelyk a prakszisát?

Nem hinném,hogy megérné neki.

A komoly gond az olvasók ára.


A hamisítást már nem a kiscserkészek csinálják,már mindent a legfelsőbb körökből intéznek.
Az állatorvos lehet nem is tudja hogy visszaéltek a nevével,csak akkor szembesül vele amikor megkeresik hogy kinek mit,miért állított ki.
Sajna az orvosi bélyegzőket is másolják.
Okmányiroda,lakásmaffia,ügyvédek "tisztelet a kivételnek" ezek is közokiratnak számítanak mégsem félnek az igazságszolgáltatástól.

_________________
Az embernek választania, nem pedig elfogadni kell a sorsát.

Üdv. Zacsi
Tel. +3620 230 4337
zacsiati@citromail.hu
http://zacsimadarai.5mp.eu
iwiw : Madarász klub


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 13:20 
Tompe73 írta:
A chip -ek léteznek, és ha az igény megnő irántuk 1 max 2 éven belül tudnának annyit a legkissebek is fejlődni ami több mint elegendő lenne a legkisebb madár számára 5 - 10 cm -es leolvasással.

Erre még a legoptimistább jóslatok szerint is több tíz évet kell várni (hacsak nem lesz valami forradalmi technikai áttörés). Ugyanis a távolságot csak az antenna méretével lehetne növelni, de épp a miniatűr méretek miatt az antenna túl kicsi ... A másik meg amit Marcsi is mondott "kissé" megemelné az árakat. És nem 150 forinttal az is biztos.

Amit mondott Küzmi arra is érdemes odafigyelni, mivel ezek a chippek elég gyakorta tönkremennek max pár évet húznak ki (egy kis, rövid életű madár esetében ez kevésbé gond, de egy jákónál (ahol 50 éves időtartamokban kellene gondolkodni) már igen komoly problémát jelent ez.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 aug. 25, 0:26
Hozzászólások: 1035
Tartózkodási hely: Kerepes
Valódi név: László
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 12:47 
ckuzmos írta:
Hali,

bocsánat, de nem tudom megállni hogy ne reagáljak a chip-es felvetésedre.
Ez a dolog egyszerűen nem működik! 50-100 év múlva lehet hogy fejldőik annyit a nanotechnológia, ami alapján kivitelezhető lesz a dolog, de az amit leírtál, nem a mai valóság.

Először is légyszi kérdezősködj olyan tenyésztőknél, akik már chip-eztek, hogy mennyi ideig volt olvasható, hányszor kellet már újra beültetni stb.
Utánna pedig képzelj egy aranymellű-t... Egyenlő a pusztulásával az ilyen művelet.
Harmadrészt mi akadályozza meg szerinted az "élelmes" embereket abban hogy a nem tenyésztett madarakat is ilyen módon megjelöljek? Bármilyen kontrollt fogsz beépíteni, kikerülik, papírok meghamisítják stb. A gyűrűvel is megteszik, de legalább nem olyan egyszerű és melósabb munka...

Hmmm, Marcsi megelőzött :)


Szia ckuzmos.

A chip -ek léteznek, és ha az igény megnő irántuk 1 max 2 éven belül tudnának annyit a legkissebek is fejlődni ami több mint elegendő lenne a legkisebb madár számára 5 - 10 cm -es leolvasással.

Ezeket a chip -eket állatorvosok ültetnék be és adnák hozzá a Hologrammos+vízjeles biztonságú sorszámozott igazoló okmányt. A pénz is hamisítható tudom de ha elkapnak nem biztos,hogy megérte a hamisítás, és előbb utóbb elkapják a hamisítókat, és mivel ez is állampapír lenne a pénzhamisítási törvény vonatkozhatna rá.

Megakadályozás

A világon egy chip elfogadása lenne ami kereskedelmi forgalomban nem lenne kapható csak és kizárólag azokon az állatkorházakban lenne ahol be is ültetik azt.

Az áraik megakadályozná a másolás megérhetőségét a chip -ben lenne olyan infó is ami jelzi eredetét kiszürve a hamisat. Beültetés dátuma,beültetés heje, beültető orvos neve, tenyésztő száma, a madár ivara, a chip programozható lenne de csak az orvosoknak lenne olyan készüléke ami ezt biztosítaná. Viszont az orvos neve nem lenne modosítható az beégetve kerülne az orvoshoz, névreszólóan, vajon kockáztatná valamelyk a prakszisát?

Nem hinném,hogy megérné neki.

A komoly gond az olvasók ára.

_________________
Laci
[Tompe73] H-27 0151


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 12:18 
Tompe73 írta:
Legyen zárt gyűrű, de azért nézzük a hátrányait is, egy etetésnél a madárka reakciója a menekülés ( ha nem kézzel nevelt ) zárt gyűrűs láb könnyen beakadhat és hát törhet a madár lába, ez főleg frissen beszerzett madaraknál fordul elő, akik nem szokták még meg az uj gondozójukat.

Azért azt megnézem, hogy a gyűrű egy normális (tehát jó) kalitkában mibe tud beleakadni... (én ilyen balesetről még csak nem is hallottam. Olyanról már igen, hogy egy kiálló drótba akadt be a gyűrű, de az nem a gyűrű hanem a volier készítőjének hibája volt).

Tompe73 írta:
És hát lássuk be a zárt gyűrű is egy dolog,arra is lenne mód hogy felnőtt madárra feltegyék sérülés nélkül csakhát olyan finom meg munkálást igényel ami méreg drága madaraknál érné meg első sorban.

Nem tudják feltenni. Vagy ha igen, akkor az már nem zárt gyűrű.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 aug. 25, 0:26
Hozzászólások: 1035
Tartózkodási hely: Kerepes
Valódi név: László
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 11:59 
feketemarcsi írta:
Na ne viccelj már! Hogy a pihébe tetetnél egy 10-20 g-os madárba mikrochipet, már maga a beszúrás is megölné... Az altatás meg baromira kockázatos egy ilyen pici jószágnál.

Az országban csak egyetlen roller verseny van, ettől még kiállíthatod a faj népszerűsítése végett a rollereket, de egy hangzavaros kiállításon max. én hallom meg a madaraim hangját. Ez egy speciális terület, teljesen zajmentes környezet kell nekik. Ha vannak más madaraid, természetesen ezen felül még egy helyen tagnak kell lenned, lehetsz több helyen is, de kizárólag az egyik gyűrűszámot használhatod a rolleres gyűrű mellett, ami ugye az egyetelen fajspecifikus csoport az országban.

Én is tag vagyok több helyen, ezért az MDOSZ-nál nyilatkoznom kellett, hogy melyikhez számoljanak és melyik gyűrűszámot szeretném használni.

A másik dolog, ami miatt a gyűrű előnyösebb, hogy nem lehet olyan könnyen idősebb madárra fiatal gyűrűt tenni, mint a mikrochipnél, mert a gyűrűt 5-10 napos korig lehet sérülés mentesen felhúzni, a chipet meg bármikor be lehet szúrni, akár vett madárba is... És ha valami technikailag kivitelezhető, meg is tennék, azonnal rákapnának a kupecek is.

A másik dolog, amiért drágább egy zárt gyűrűs madár, az az a tény, hogy ismert a származása. Hozzám már került vissza úgy madár piripócs alsóról, hogy vérfrissítésnek cseréltem kettőt és otthon vettem észre, hogy az én gyűrűm van az egyiken, ha nem lett volna, akkor a testvérével kerül párba.

Ezeket a dolgokat nem törvényekkel lehet elérni, mert mindig van kiskapu, mindig van, aki tojik rá, ehhez közös akarat és ismeretterjesztés kell, évek alatt lassan beivódik a köztudatba, hogy a megbízható minőségű madáron ott a gyűrű, ez pedig garancia.


Szia Marcsi!

Neked hány gyűrű van a legjobb versenyződön??

De teljesen igazad van a kistestű madarakkal és a chip -el kapcsolatban.

Legyen zárt gyűrű, de azért nézzük a hátrányait is, egy etetésnél a madárka reakciója a menekülés ( ha nem kézzel nevelt ) zárt gyűrűs láb könnyen beakadhat és hát törhet a madár lába, ez főleg frissen beszerzett madaraknál fordul elő, akik nem szokták még meg az uj gondozójukat.

És hát lássuk be a zárt gyűrű is egy dolog,arra is lenne mód hogy felnőtt madárra feltegyék sérülés nélkül csakhát olyan finom meg munkálást igényel ami méreg drága madaraknál érné meg
első sorban.

_________________
Laci
[Tompe73] H-27 0151


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 11:47 
Persze, a prototipus az egy dolog, de én itt gondolok a tömeggyártás beindítására is illetve kereslet/kínálat találkozására stb.


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 11:41 
ckuzmos írta:
Ez a dolog egyszerűen nem működik! 50-100 év múlva lehet hogy fejldőik annyit a nanotechnológia, ami alapján kivitelezhető lesz a dolog, de az amit leírtál, nem a mai valóság.

Jelenleg is vannak már ilyen chippek, de gyakorlatilag 1cm -nél kisebb leolvasási távolsággal és olyan árral (és élettartammal) ami nem teszi a használatukat túl reálissá... illetve olyan leolvasó kell hozzájuk amit max egy intézet tudna megfizetni. :(

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 11:39 
Tompe73 írta:
Nem szeretnék vitatkozni, de hidd el nem 100 Forint -al menne feljebb az ár.

Dehogy nem! Inkább vitatkozzunk (de ne veszekedjünk). A viták előre viszik a dolgokat (a veszekedések viszont hátra). :)

Szóval a kézzel készült, egyedileg feliratozott és színezett gyűrű ára 80-110 ft között van. Erre jönne rá a kinyomtatott származási lap (tenyésztői bizonylat vagy akármi), ami költsége max 5 ft / oldal. Ez picit tényleg több mint 100, de legyen 150 és akkor szerintem túlkalkuláltuk. (Ezek persze nem CITES bejelentés köteles fajokra vonatkozó kalkulációk).

Tompe73 írta:
Én személy szerint a zárt gyűrűzést betiltanám, csak és kizárólag olyan chip használatát tenném kötelezővé ami semmilyen formában nem zavarja a madarat és nem gátolja azt semmilyen tevékenységében és a lehető leg kisebb műtéti eljárással kerülhetne a bőr alá.

Ez már kissé több lenne. Egyrészt a kanárik esetében csak egészen kis chippet lehetne alkalmazni (van olyan is), mert a "normál" rizsszem nagyságú egy kanárihoz viszonyítva azé egész nagynak számít (kétlem, hogy nem sínylené meg a madár a beültetést). A Chip ára darabonként (amennyiben minőségi és a szabványnak megfelelő azaz nem kínai vacak (mert olyan is van ám)), kb 4.000 és 7.000 ft között lenne beültetéssel együtt. Persze aki árulja a madarakat (vagy veszi vagy tenyészti), annak szüksége lenne egy olvasóra is ami 60.000-tól felfelé van pízben (itt is vannak kínai vacakok, max nem képesek leolvasni a chippet, de cserébe ócsók).

A chipeket bármikor bele lehet tenni egy madárba míg a zárt gyűrűt csak fióka korában. A chipet csak a fent említett leolvasóval lehet csak "látni", míg a gyűrűt szabad szemmel is (és bármikor, bárhol).

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 11:37 
Hali,

bocsánat, de nem tudom megállni hogy ne reagáljak a chip-es felvetésedre.
Ez a dolog egyszerűen nem működik! 50-100 év múlva lehet hogy fejldőik annyit a nanotechnológia, ami alapján kivitelezhető lesz a dolog, de az amit leírtál, nem a mai valóság.

Először is légyszi kérdezősködj olyan tenyésztőknél, akik már chip-eztek, hogy mennyi ideig volt olvasható, hányszor kellet már újra beültetni stb.
Utánna pedig képzelj egy aranymellű-t... Egyenlő a pusztulásával az ilyen művelet.
Harmadrészt mi akadályozza meg szerinted az "élelmes" embereket abban hogy a nem tenyésztett madarakat is ilyen módon megjelöljek? Bármilyen kontrollt fogsz beépíteni, kikerülik, papírok meghamisítják stb. A gyűrűvel is megteszik, de legalább nem olyan egyszerű és melósabb munka...

Hmmm, Marcsi megelőzött :)


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 aug. 25, 0:26
Hozzászólások: 1035
Tartózkodási hely: Kerepes
Valódi név: László
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 11:09 
Warhawk írta:
Tompe73 írta:
Most egy kereskedésben 1600 - 2200 Huf között mozog egy Hullámos papagáj, zárt gyűrű nélkül.
Mennyi lenne gyűrűzve? + származási lap? 2500 - 3500 Huf körűl? Kb.

Ha egy madár szép akkor az most is többe van mint 800 Ft a kupectől (ha már hullámosról beszélünk). Az a gyűrű kemény 100Ft-al emelné meg az árat. Az meg azért megfizethető még bőven. Ha azt nézzük akkor ezért cserébe egy "minőséget" kaphatna a vevő, már megérné mindenkinek. Aki azt a +100 Ft-ot sajnálja a madárra, az inkább ne is tartson (mert valószínűleg a kajára, gyógyszerre, egyébre is sajnálni fogja a pénzt). Szerintem.


Nem szeretnék vitatkozni, de hidd el nem 100 Forint -al menne feljebb az ár.

Minőség? hmm.. tehát én megveszek egy zártgyűrűs madarat karanténba helyezem adok neki inni és enni, de másnapra vagy harmadnapra elpusztul, akkor mehetek vissza a tenyésztőhöz az elpusztult madárral és ő neki kötelező lenne adni egy másikat helyette?
Csak azért írom mert a minőségi madár nem pusztul el, és ha minőségről beszélünk akkor felelősség vállalásról is kellene beszélnünk.

Nézzük csak, vennék tőlled Pl. 160.000 forintos madarat, Hazaviszem és karanténben hagyom adok neki vizet és a megfelelő eleséget. a harmadik napon elpusztul valami oknál fogva,visszaviszem hozzád az elhullott madarat, Te kicseréled??? Mert hát ugye egy minőségi madár nem pusztul el megfelelő tartás mellett. Ez lenne az igazi garancia a minőségre.
Ehhez gyorsan hozzá teszem, igen van olyan tenyésztő aki 2héttel a vásárlást követően kicseréli az elpusztult madarat. Minőségi madarai vannak. Garanciával.
**********************
Nézzünk másik példát, roller kanári verseny szabályai ha nem vagy egy adott egyesületnél tag akkor ott nem versenyezhet a madarad, ez azt eredményezi ha mindenhol szeretnél versenyezni és tag lenni akkor a madárra bizony felkerülhet 4 de akár 5 zártgyűrű is, még jó hogy nem olom a zártgyürű alapanyaga. :drunken:
És akár lehet a világ legjobbja is a kanárid ahol nem vagy tag ott le ....nak.

A madarak és tenyésztők.

Én személy szerint a zárt gyűrűzést betiltanám, csak és kizárólag olyan chip használatát tenném kötelezővé ami semmilyen formában nem zavarja a madarat és nem gátolja azt semmilyen tevékenységében és a lehető leg kisebb műtéti eljárással kerülhetne a bőr alá.

Ezt kisérné Két hologrammos vízjeles infó lap aminek a számát a chip is tartalmazná sok egyéb mellett. Az egyik lenne az adott országra a másik pedig világ okirat a madár-ról,
és már ki is léptünk az ország határain kívülre. ezt még el is lehetne fogadtatni külföldön is a tenyésztők között, mert hát mindenki szeretné kipróbálni madarait más országokban is, akár legyen szó szépség kiállításról, hang versenyről vagy egyébről.

Erre kerülhetne rá az is ,hogy az adott illető mejk egyesületnél(egyesületeknél)tag.

_________________
Laci
[Tompe73] H-27 0151


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Tompe73 2010 aug. 25, 11:37-kor.

 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 9:18 
Tompe73 írta:
Most egy kereskedésben 1600 - 2200 Huf között mozog egy Hullámos papagáj, zárt gyűrű nélkül.
Mennyi lenne gyűrűzve? + származási lap? 2500 - 3500 Huf körűl? Kb.

Ha egy madár szép akkor az most is többe van mint 800 Ft a kupectől (ha már hullámosról beszélünk). Az a gyűrű kemény 100Ft-al emelné meg az árat. Az meg azért megfizethető még bőven. Ha azt nézzük akkor ezért cserébe egy "minőséget" kaphatna a vevő, már megérné mindenkinek. Aki azt a +100 Ft-ot sajnálja a madárra, az inkább ne is tartson (mert valószínűleg a kajára, gyógyszerre, egyébre is sajnálni fogja a pénzt). Szerintem.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 aug. 25, 0:26
Hozzászólások: 1035
Tartózkodási hely: Kerepes
Valódi név: László
   
Hozzászólás 2010 aug. 25, 3:58 
Azért sajnos ez nem ilyen egyszerű, még akkor sem ha sokan állnak mellette.

Most egy kereskedésben 1600 - 2200 Huf között mozog egy Hullámos papagáj, zárt gyűrű nélkül.
Mennyi lenne gyűrűzve? + származási lap?
2500 - 3500 Huf körűl? Kb.
A vásárlók elkezdenék keresni azokat a tenyésztőket akik tojnak az egészre,és olcsóbban adják a papagájaikat, de mivel felmentek az árak máshol ők is drágábban adnák a madarakat kb. 1500-1800 Huf -ért. ők járnak jól.

A kereskedőknél meg csak úgy figyelnének a madarak hosszú éveken át. Mivel ők sem tudják eladni a madarakat a szabályokat betartó tenyésztő nyakán is egyre több madár marad. Innentől csőd -állomány felszámolás olcsón mert kell a pénz másra. Ismerős a lefolyási procedúra.

Film és hang anyagok is ezért lettek olcsóbbak, persze elősször ráraktak valami másolás védelmet jó sok pénzért, ...Hmm talán eltelt vagy 4 - 5 nap mire kijött az a progi amivel ujra másolhatóvá vált a film vagy zenei anyag.

Ne értsetek félre én mellete állok, csak nem árt megvizsgálni a témát a túloldalról is, nem csak a szép oldal felől ahol minden krém meg minden.

_________________
Laci
[Tompe73] H-27 0151


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
Hozzászólás 2010 ápr. 6, 18:37 
Igen, Zsolt kezdte el, majd miután kuszált, némi háttérmunka segítséggel Levente fejezte be.
Az hogy most IDRE-nek készült vagy sem, szerintem lényegtelen, annyira megfelelőnek tartottuk, hogy javasoltuk a szövetségnek. De ahogy mondtad te is, lehetnek benne finomítgatni való dolgok, de sajnos az érdemi vita egyenlőre nem indult be ezzel kapcsolatban, sőt...

A szövetség alapszabályának 10. §. 2/a pontja alapján a szövetség rendes tagja köteles betartani a szövetség alapszabályát és egyéb szabályzatait! Természetesen ez nem azt jelenti hogy nem kellene bevonni a tagegyesületeket/csoportokat egy szabályzat kialakítása során, vagy legalább a véleményezésüket kikérni, sőt szükségesnek tartom. Ugyan akkor biztos vagyok benne hogy lenének olyan csoportok akik nem folynának bele, de a többség által kialakított ilyen szabályzat (legyen az most etikai vagy bírálati, esetleg kiállítási) meghozná az eredményét.
Sokan nem tudnának ennek megfelelni? Lehet, de akkor ne próbáljunk meg egy etikai szabályrendszert felállítani? Az idő múlásával úgy is rendszeresen frissítgetni kellene, újabb dolgok merülnének fel, egyesek elavulnak.

A másik oldala pedig ha nincs egy kvázi egységes etikai iránymutatás, mi alapján járjunk el etikusan?
De szerintem ezekkel a dolgokkal te is teljesen tisztában vagy. Sajnos erre párbeszédre eddig nem került sor, de mint mindig, most is "bizakodva" tekintünk előre.


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2007 dec. 9, 13:28
Hozzászólások: 921
Tartózkodási hely: Nyírtura
   
Hozzászólás 2010 ápr. 6, 14:59 
Az elképzewlés, az anyag valóban üdvözlendő, tényleg sokat dolgoztak rajta. Alapvetően ezt ha jól emlékszem Hegedűs Zsolt az IDRének készítette. Az IDRE hogy véleményezte?
Tény, hogy az MDOSZ nem sokat foglalkozott vele, de érdemes elgondolkodni rajta, hogy ez a messzemenőkig támogatható kódex alkalmazható e egy országos Szövetség több száz, vagy több ezer tagjánál. A benne leírtakat ugyanis a tagság minimális része alkalmazza. Ha belépéskér aláíratjuk a kódex elfogadását is, és azt a tag elfogadja, a régiek elfogadják, akkor az egy nagy képmutatás a részünkről, mert tudjuk hogy a töbség nagyívben letojja. A megoldást én sem tudom. Elképzelhető, hogy elfogadja egy kisebb csoport, ott talán működhet, kevesebb embernél hamarabb feltünnek a problémák. Vagy elfogadja mondjuk a Szövetség, és jó néhány év alatt talán egyre több tenyésztő fogadja el majd. De lehet hogy megalkotói nem erre találták ki, és mi sem csak egy látszatkódexet akarunk, amit mutogathatunk a külvilágnak de amit szinte senki sem tart be. Mindenesetre vitázni kéne rajta, módosítgatni esetleg picit, de elveszni nem kéne hagyni.

_________________
Varga Sándor
http://avikultura.blogspot.com/


 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához  [ 86 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés ebben a témában:
Ugrás:  

Pontos idő: 2020 feb. 26, 15:33
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
phpBB SEO