Támogassa egyesületünket adójának 1%-ával







Hozzászólás a témához  [ 577 hozzászólás ] 
Keresés ebben a témában:
Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 29  Következő
Szerző Üzenet
Offline
Csatlakozott: 2011 szept. 17, 17:24
Hozzászólások: 6
Tartózkodási hely: Budapest 15ker
Valódi név: Mag Zoltán.
   
Hozzászólás 2011 szept. 17, 18:59 
Sziasztok.A fórumot olvasgatva úgy döntöttem regisztrálok.Én is tenyésztettem kanárikat régen,na meg volt egy pár hibridem is.Akkoriban még kiállításokon is részt vettem velük,a TIT-en.Szerintem nálunk a tartás ill tenyésztés még nagyon sokáig nem fog hivatalosan működni.Így sok szép keresztezéstől vonjuk meg magunkat.Az Olaszok szerintem nagyobb kárt tettek a populációba mint aki szeretetből gondozza őket.Az erdők pusztításáról élőhelyek meg szűnéséről nem is beszélve.


 
  
Hozzászólás 2011 szept. 8, 10:38 
A hétvégén voltam egy hüllő börzén ,ahol négy CITES ellenőr volt. Láthatjátok hogy az ellenőrzési jog eléggé ki lett bővítve. A pénzhiány nem lehet jogi kibúvó egyik fél részéről se. Nagyon kíváncsi lennék hogy mi tilt mit.


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 9, 19:15
Hozzászólások: 149
   
Hozzászólás 2011 szept. 7, 19:50 
Columbo írta:
Ottó írta:
Másodszor itt jön a képbe a hivatal ellenörző szerepe. Amennyiben úgy gondolják hogy az adott tenyésztőnél nem lehetett ekkora szaporulat, végeztetnek DNS vizsgálatot.


Ez működhetne, ha nem Magyarországról lenne szó. Itt, ahol egyes hivatalokban nincs pénz papírra, tollra, tértis feladóvevényre...
És amíg ennyire nincs pénz semmire, addig maradni fognak a tiltó határozatok is. Ugyanis olcsóbb tiltani, mint megfelelően ellenőrizni. És hiába várnánk el a szakhivataltól a normális ellenőrzés, amíg nincs pénzük emberre, benzinre, szolgálati gépkocsira, dns vizsgálatra.
És mondjátok, hogy csak én látom ilyen sz@rnak a helyzetet! És nem így van.


Az idén a működésükre és a természetvédelemre fordítható összeg több mint 20 milliárd. A Cites listás élőlényeket (nem csak madarakat) tudják ellenőrizni akkor az európai kultúrmadarakat is tudnák ha akarnák. Azonkívül a 292/2008 kormányrendeletben benne van, hogy kik jogosultak ellenőrzésre. "3.§(3) Az igazgatási hatóság, a Főfelügyelőség, a felügyelőség, az állat- és növény-egészségügyi hatóság, az élelmiszer-biztonsági hatóság, a rendőrség, valamint a vám- és pénzügyőrség az Egyezmény, a tanácsi rendelet, a bizottsági rendelet és az e rendelet végrehajtása érdekében hatósági ellenőrzést végez."
Most akkor van ember aki tudna ellenőrizni?
Ezek mind anyagi gondokkal küzdenek?
Csupán nem akarják, hogy hazánkban ilyen madarakat tartsunk. Ennyi!

_________________
http://bullfinch.info/


 
Offline
IDRE tag
Csatlakozott: 2011 máj. 12, 20:07
Hozzászólások: 83
Tartózkodási hely: Szekszárd
Valódi név: Viszmeg Zalán
   
Hozzászólás 2011 szept. 7, 15:59 
Ottó írta:
Másodszor itt jön a képbe a hivatal ellenörző szerepe. Amennyiben úgy gondolják hogy az adott tenyésztőnél nem lehetett ekkora szaporulat, végeztetnek DNS vizsgálatot.


Ez működhetne, ha nem Magyarországról lenne szó. Itt, ahol egyes hivatalokban nincs pénz papírra, tollra, tértis feladóvevényre...
És amíg ennyire nincs pénz semmire, addig maradni fognak a tiltó határozatok is. Ugyanis olcsóbb tiltani, mint megfelelően ellenőrizni. És hiába várnánk el a szakhivataltól a normális ellenőrzés, amíg nincs pénzük emberre, benzinre, szolgálati gépkocsira, dns vizsgálatra.
És mondjátok, hogy csak én látom ilyen sz@rnak a helyzetet! És nem így van.


 
Offline
Csatlakozott: 2008 jún. 19, 17:01
Hozzászólások: 249
   
Hozzászólás 2011 szept. 7, 11:14 
NE FÉLJETEK!
Kedves drága madarászok és még kedvesebb tiltást elfogadók! II. János Pál pápa szavait szeretném lefordítani madarász nyelvre. Ne féljetek és főleg ne legyetek kishitűek! Az európai fajok tarthatóságának kérdése közel sem olyan óriási probléma, mint azt sokan gondolják. Főleg nem természetvédelmi okokra hivatkozva. CSÚPÁN NÉMETORSZÁGBAN 14-15 EZER EURÓPAI FAJ TENYÉSZTETT EGYEDÉT REGISZTRÁLJÁK ÉVENTE! Ehhez elegendő egy sima statisztikai jelentés! Viszont hasonló statisztikai jelentést készítenek a zebrapintyről, kanáriról, hullámosról stb. HASONLÓT! Kivételek a listás egyedek, de erről felesleges írni, mert ezek nemzetközi jogszabályok szerint valóban bejelentési kötelezettek. Tisztelt Hivatal legyenek szívesek tanulmányozni a német, belga, holland, angol… gyakorlatot. Állami pénzen akár a helyszínen is ellenőrizhetik, hogy a „buta” nemzetek ezt hogyan szabályozzák, miként ellenőrzik.
Kedves madarász barátaim! EGY SZÁMUNKRA FONTOS ÜGYET CSAK AKKOR VIHETJÜK SIKERRE, HA MEGSZÓLALÁSAINKBAN IS a SAJÁT ÉRDEKEINKET KÉPVISELJÜK, HANGOZTATJUK és AZOKAT, ÉSZ ÉRVEKKEL ALÁTÁMASZTJUK. Nekünk nem a hivatalok fejével kell gondolkodnunk, hanem a sajátunkkal. Nem kell nekik ötleteket adni, mert így is túl sok csacskaságot fogalmaznak meg, és már-már elhiszik azokat a képtelenségeket, amiket a tiltásnál közérdeknek képzelnek.
Egy jogkövető állampolgár nem foglalkozik és nem fél az ellenőrzésektől! Ez nem a mi dolgunk. A HATALOM oldja meg, úgy ahogy akarja. Viszont a mi érdekünk is, hogy ebben segítségükre legyünk. Ennek a lehető legegyszerűbb, és legolcsóbb módszere az egyesületi törzsszámmal kiadott gyűrű! A HIVATALNAK az ég adta világon semmi gondja nincs a továbbiakban, csupán ellenőrizze a kiállításokat, börzéket, és-vagy szúrópróbaszerűen azt, akit akar. Sajnos ma Magyarországon nem kell attól tartani, hogy tömegek fognak tengelicet tartani, mert már a tömegek kanárit sem tartanak. Az európai fajok egyedszáma teljesen legalizált környezetben sem érné el a 3000-3500 egyedszámot az egész ország területén. Ebben akár a vadbefogott vidéki 80 éves Pista bácsik csízét is beleszámíthatjátok. Mitől is kell, vagy kitől is tartani ilyen csekély számok esetében? A magyarországi macskák ettől naponta többet megesznek! Az egyesületek, viszont mint egy jól működő civil kontrol, ellenőrzés nélkül is tudják, hogy kik a tenyésztők. Ne akarja nekem bemesélni senki, hogy nem ismeritek csoporttársaitokat, és nem tudjátok, hogy ki milyen faj tenyésztésére képes. Országos elnökként a kiállításokon, már a név nélküli kalitban lévő madárról megmondtam, hogy az, kié. Ti ezt hozzám hasonlóan tudjátok, így vadbefogott madár kiállításra, börzére csak cinkosság árán kerülhet. Ezt pedig egyetlen egyesület sem fogja felvállalni. Ennek egyenes következménye a sumákság megszűnése, a hivatal ellenőrei pedig a főnökeiktől prémiumot kapnak. A FÉSZEKBŐL kiszedett legyűrűzött madár esetét pedig felejtsétek el! Ottó erről is elmondta határozott véleményét, de én megtoldom avval, hogy aki így akar magának tokos kórtól, mondjuk 10 tengelicet felnevelni, annak én erre a 10 madárra az engedélyt is megadnám! Sőt jelentkezzen nálam és saját Sámarigóimból, vagy napmadaraimból neki ajándékozok egyet. Nem is folytatom, neveljen fel valaki 10 kanárit kézzel, azután írja le tapasztalatát. Üdv. Lakó Antal


 
  
Hozzászólás 2011 szept. 7, 8:09 
Tisztelt aggályoskodók! Mi a garancia hogy a majdan megszületendő gyermekből tisztességes vagy tisztességtelen ember lesz. A problémátokra a megoldás benne van a rendeletbe, és aki jogkövető akar lenni és az is, az a garancia. Tudjátok a fikciók feltevések a de meg a ha az nem törvény.


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 9, 19:15
Hozzászólások: 149
   
Hozzászólás 2011 szept. 7, 6:58 
Columbo írta:
Tényleg nem kötekedésként, csak kissé hangosan gondolkodva:

Hogy lehetne garantálni, hogy egy madár tényleg tenyésztés során látta meg a napvilágot? A zárt gyűrű önmagában nem elég. (Egy abszolút kitalált mese: Szabadon tartható "x" madárka, gyönyörű, meg gyönyörűbb énekkel, csak fogságban nehezen szaporodik. Ezért "x" madárka ára igen borsós, mondjuk legyen 10 ezer Forint. A haszon reményében Y.Z. magyar állampolgár úgy dönt hogy kimegy az erdőbe felkeres 3-4 X fészket és és mindegyikből kiveszi a 3-4 pár napos fiókát és haza viszi kicsi lábukra felteszi a megvásárolt gyűrűket és egy dajka madár alá helyezik a kicsiket. Majd papírt, s tollat fog és a szakhatóságnak bejelenti, hogy a bizony nála született pár "x" fajú madárka, ilyen és ilyen gyűrű számmal látta el. Közben a dajka madár felneveli a kicsiket és Y.Z. eladja őket 90-160 ezer Forintért...) Nem mondom, hogy ilyen előfordul. És ha mégis?

Ha pedig valami olyan szabályozást sikerülne is létrehozni , melyben visszakövethető egy madár "családfája", pl. a kutyák törzskönyvéhez hasonlóan. Akkor pedig az szerintem igen komoly költségekkel járna, mert semmilyen hatóság nem fog a nyakába venni egy ekkora plusz munkát, megfelelő illeték nélkül...


Először is az ártatlanság vélelme mindenkit megillet. Másodszor itt jön a képbe a hivatal ellenörző szerepe. Amennyiben úgy gondolják hogy az adott tenyésztőnél nem lehetett ekkora szaporulat, végeztetnek DNS vizsgálatot. Ez bevett gyakorlat a védett nagypapagájoknál. Ha kiderűl, hogy valóban nem a tenyésztett szülőpár leszármazottai a fiatalok akkor a tenyésztő viseli a vizsgálat költségeit, bírságot, elkobzást.

Nem látom értelmét annak, hogy felkutassa valaki a fészket és onnan pótolja a hiányzó szaporulatot.
Az európai fajok tenyésztett, normál azaz vadszínű példányai és az alap mutációk elég jó eredménnyel szaporíthatóak zárt térben. Némelyik süvöltő párnál 3 költésből nem ritka 10-12 fiatal egy évben, de előfordulhat ennél jobb eredmény is. Igazán magas ára azoknak a mutációknak van amelyek nem túl régen bukkantak fel és nehezen tenyészthetőek. Ilyeneket a természetben biztosan nem talál senki.
Ezenkívűl én soha nem találkoztam a hazai természetben süvöltő, csíz, zsezse vagy carduelis major fészekkel.

A hatóságban dolgozók kapnak fizetést az elvégzett munkájukért. Ha azt a feladatot kapja, hogy ki kell menni X,Y, Z tenyésztőhöz ellenőrizni akkor azt fogja tenni. A mi adóforintjainkból tartják fent őket, abból kapnak fizetést, jutalmat stb. Nehogy már külön illetéket fizessek azért mert elvégzik a jogszabályban előírt ellenőrzési kötelezettségüket. Én szívesen dolgoznék olyan helyen ahonnan nap mint nap tenyésztőket látogathatnék. :)

_________________
http://bullfinch.info/


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 szept. 6, 21:25 
Columbo írta:
Hogy lehetne garantálni, hogy egy madár tényleg tenyésztés során látta meg a napvilágot?

Erre már most is megvannak a működő megoldások. Nem véletlen írom: működő megoldások. Lehet változtatni rajtuk, javítani vagy nehezíteni, de léteznek megoldások erre. Emiatt kell a legkevésbé aggódni.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
IDRE tag
Csatlakozott: 2011 máj. 12, 20:07
Hozzászólások: 83
Tartózkodási hely: Szekszárd
Valódi név: Viszmeg Zalán
   
Hozzászólás 2011 szept. 6, 21:01 
Tényleg nem kötekedésként, csak kissé hangosan gondolkodva:

Hogy lehetne garantálni, hogy egy madár tényleg tenyésztés során látta meg a napvilágot? A zárt gyűrű önmagában nem elég. (Egy abszolút kitalált mese: Szabadon tartható "x" madárka, gyönyörű, meg gyönyörűbb énekkel, csak fogságban nehezen szaporodik. Ezért "x" madárka ára igen borsós, mondjuk legyen 10 ezer Forint. A haszon reményében Y.Z. magyar állampolgár úgy dönt hogy kimegy az erdőbe felkeres 3-4 X fészket és és mindegyikből kiveszi a 3-4 pár napos fiókát és haza viszi kicsi lábukra felteszi a megvásárolt gyűrűket és egy dajka madár alá helyezik a kicsiket. Majd papírt, s tollat fog és a szakhatóságnak bejelenti, hogy a bizony nála született pár "x" fajú madárka, ilyen és ilyen gyűrű számmal látta el. Közben a dajka madár felneveli a kicsiket és Y.Z. eladja őket 90-160 ezer Forintért...) Nem mondom, hogy ilyen előfordul. És ha mégis?

Ha pedig valami olyan szabályozást sikerülne is létrehozni , melyben visszakövethető egy madár "családfája", pl. a kutyák törzskönyvéhez hasonlóan. Akkor pedig az szerintem igen komoly költségekkel járna, mert semmilyen hatóság nem fog a nyakába venni egy ekkora plusz munkát, megfelelő illeték nélkül...


 
Offline
Csatlakozott: 2008 jún. 19, 17:01
Hozzászólások: 249
   
Hozzászólás 2011 szept. 6, 20:12 
Hasznos beszélgetés egy hirdetést követően.
Őszintén mondom, hogy örömmel olvasgatom azt a kulturált és senkit nem sértő párbeszédet, melyet az európai fajok tarthatóságával kapcsolatban folytattok itt ezen a fórumon. Egy hirdetés margójára írásomnak a célja pontosan az volt, hogy minél több madarásznak és egyesületnek felnyissam a szemét egy olyan megoldatlan, tarthatatlan problémára, ami egyre sürgetőbb közösségi érdekünk.
Engedjétek meg, hogy reagáljak az eddigi hozzászólók néhány gondolatára.
Kábítószer és fegyver kérdése. Egyiknek sem vagyok híve, de nem is erre gondoltam a jogszerűen megszerzett magántulajdonnal kapcsolatos megjegyzésemmel. Bár a kisvasút és a süvöltő szeretete, egy mértéket meghaladva, elérheti a „kábítószer” hatását. Őszintén tegyétek a szívetekre a kezeteket és ismerjétek be, hogy egy-egy külföldi vagy nagyobb hazai börzén milyen vadászszenvedéllyel keresitek a vágyaitok madarát. Ez egy fegyvertelen vadászat, mely, ha sikerrel járt, akkor egyfajta kielégültség érzetével viszitek haza legújabb szerzeményeteket. Jó lenne, hogyha a magyar fiatalság a drog az ital és a dohány helyett, a mi hobbinkat követné. Ezt a nemes, általunk gyakorolt és nemzeti hagyományaink részét jelentő tevékenységet, egy jogállamban támogatni kellene megfelelő jogszabályokkal is. Sajnos a természetvédelem és az erre történő hivatkozással megfogalmazott tiltás, semmi más, mint egy pótcselekvés. A VALÓ VILÁG EVVEL KÖSZÖNŐ VISZONYBAN SINCS. Ezer példát sorolhatnék fel arra, hogy hobbink miért KÖZÉRDEK. A HIVATAL VAGY NEM ÉRTI, VAGY NEM AKARJA ÉRTENI, DE MONDJUK az a FECSKEMENTŐ, aki képes a napos fióka felnevelésére, az olyan tudás birtokosa, amit pontosan az élővilág védelmében saját szabadidejének feláldozásával hasznosít. Ez pedig köszönetet, tiszteletet érdemel, nem lenézést, bírságot. Szó, ami szó, a JOGNAK a normális emberi értékeket kellene védenie. Pontosan az ember érdekében, mert az az ember, aki érzi, hogy az állam érte van, az képes a jogkövetés mellett az erkölcsi normák betartására is.
Mit énekel a kanári? A rollerosok évek óta tudják, hogy azt, amit a madár megtanul. A kanárit tanítani kell, mert az igényes fülű madarász igényes dallamokra vágyik. Az olaszországi madár bizonyára olyan tenyésztőnél nevelkedett, ahol megismerhette az európai madarak énekét. A magyar madarászok legnagyobb külhoni sikereit pontosan a kanárik énekre tanításával érték el. Sokszor és sokaknak írtam, beszélten a magyar fülemüleutánzó, vagy a Hunyadi énekes kanárikról. Hagyományaink dicső korszakát, miért kell eltitkolni, miért kell megsemmisíteni. Egy ilyen madár ma is dicsőséget, és ezen túl anyagi sikereket is jelenthetne nagyon sok kanári tenyésztőnek. Egy jó énekes kanárihoz egy jó énekű mester elengedhetetlen. Kitől lehet megtanulni, hogy melyik fülemüle a jó énekes, ha lassan a fülemülét sem ismeri hazai honpolgáraink 99 %-a. Veréb és kész. Légpuska, mehet a macskának! Ne gondoljátok, hogy ez írói képzelgésem, sajnos nagyon is szomorú tapasztalat. A Fülemüle énekét, a fülemüle tartását, a fülemüle tenyésztését még mindig lenne kitől megtanulnunk. Sajnos az ilyen tapasztalatokkal rendelkező madarászok száma egyre fogyatkozik. Jöhet a gépi zene, a magnó, de ebből többé fülemüleutánzó kanári sosem lesz.
Jogszerűen tiltják-e nálunk az európai fajok tenyésztését, vagy nem? Ottó és Laci pontosan fogalmazva ezekre egyértelműen megadták a választ. Nem! A természetből kiemelni, befogni, lelőni egyedet csak engedéllyel lehet! Így még ezt is lehet! Tehát a madármentésünket sem tilthatná semmi és senki, hiszen ezt egy állami kötelezettség civil átvállalásának kellene elismerni. Tehát lehet alkalmazni mindenféle jogi csűrcsavart, de a madármentés a legszigorúbban értelmezett jogszabályok alapján is közérdek. Nincs semmi olyan indok, ami alapján a H-40 BEJEGYZETT KÖRNYEZETVÉDELMI SZERVEZET és TAGJAI madármentő tevékenységet nem folytathat. Szégyenletes, hogy a bíróság által jóváhagyott tevékenységekre, még külön könyörgő kérvényeket kell írnunk. A tenyésztett egyedek kérdése ismét egy más kategória. Ottó és Laci, de a többiek hozzászólásaiból is egyértelműen kiolvasható, hogy ezek tiltása pedig végképp nem indokolható egyetlen jogszabállyal sem! A fajalapú tiltást hatalmi pozícióból lehet egy ideig fenntartani, de ennek az égvilágon nincs semmi értelme. A tenyésztés ténye önmagában környezetvédelmet jelent, mert nincs szükség befogásra! Minden jogszabály újabb ismertetése, ismétlése nélkül is tudomásul kellene vennie mindenkinek, hogy a vadonélő egyedekre a természetvédelmi törvények, míg a tenyésztett egyedekre az állatvédelmi tőrvények a meghatározóak. Ezek éppen elég fontos szigort jelentenek önmagukban is, és nem kellene a kettőt összekeverni! Tehát a listás madarak birtoklását jogszerűen be kell jelenteni, azokat származási igazolásokkal ellátva lehet értékesíteni, másoknak átadni. A MAGYAR TÖRVÉNYEK ÉRTELMÉBEN a MEGFELELŐ OKMÁNYOKKAL RENDELKEZŐ MADARAKAT a MAGYAR HATÓSÁGOKNAK KÖTELEZŐEN az ÚJ TULAJDONOS NEVÉRE ÁT KELL ÍRNIA, NYÍLVÁNTARTÁSBA VENNIE! ITT csak akkor tagadhatják meg az átírást, ha a bejelentő ellen környezetvédelmi eljárás van folyamatban, vagy korábban hasonló indokkal elmarasztalták, megbüntették! Szíveskedjetek keresni legalább egy olyan hatályos jogszabályt, ahol az általunk igényelt fajok egyetlen képviselője is szerepel a bejelentési kötelezettek listáján. Szó szerinti értelmezés alapján nincs ma Magyarországon egyetlen egy olyan jogszabály sem, ami alapján, mondjuk egy süvöltő tenyésztett mutációját, kötelező lenne bejelenteni! A jogalkotó vagy elismeri ezt, vagy hoznia kell egy olyan jogszabályt mely alapján a tenyésztett egyedeket, felteteti valamilyen bejelentési kötelezettségi listára. A jelenlegi helyzetet kénytelenek vagyunk tűrni, mert a főnöknek mindig igaza van, de a türelem mára eléggé megkopott. Partnerei szeretnénk lenni a hivataloknak, nem ellenfelei, mert ez a közös érdek.
Honnan szerezhető be tenyésztett madár. Ez már megint egy sikamlós téma, amit külön is kitárgyalhatnánk. Egyáltalán kell több, és jobb igazolás a szabályos gyűrűtől? Ma Magyarországon négyszámjegyű mennyiségben létezik behozott, vagy korábbi hazai tenyészetekből származó olyan madár, akinek a szabad természetet még az ükapja sem látta. Elhihetitek, hogy ez a nagyságrend elegendő lehetne ahhoz is, hogy a befogások gyakorlói végleg visszaszoruljanak. Évekig közöltem, hogy kinél mekkora az állomány. Ezeket a tenyészeteket akkor, a hivatalok munkatársai, elfelejtették nyilvántartásba venni. Nos itt lehetne ma is a legális magyar beszerzési forrás. Üdv. Lakó Antal


 
  
Hozzászólás 2011 szept. 6, 10:06 
Tőmondatokba: ne keverjük a természetből származó, a tenyészetből származó, és a kárpátmedence faunájára veszélyt jelentő fajok egyedeit............a tenyészetekből származó a rendelet szerint is tenyésztett egyed nem része a faunának és nem is volt az soha.............milyen tiltó rendeletről beszéltek és az mit tilt.................az unión belül nincs kint és bent......................az EK rendelet szerint a tagállamok illetékes hatóságai által a rendelettel összhangban kiállított engedélyek és bizonyítványok az egész közösségben érvényesk.


 
Offline
Csatlakozott: 2011 jan. 1, 17:19
Hozzászólások: 542
   
Hozzászólás 2011 szept. 5, 21:48 
Ottó írta:
[Az idevonatkozó hatályos jogszabályok a 292/2008. (XII. 10.) Korm. rendelet és 41/2010. (II. 26.) Korm. rendelete a kedvtelésből tartott állatok tartásáról és forgalmazásáról.
"Az állatvédelmi ombudsman külön kitért arra, hogy ebbe a körbe tartozik minden olyan kedvtelésből tartott állat - rendszertani besorolás nélkül - amelyet az ember hobbiból tart közvetlen környezetében."

Szia Ottó ,
nem vagyok egy jogtudor, de utolsó mondatod (az ombudsman mondata) értelmezésre szorul.
Azt hiszem a tartási tiltó lista nem rendszertani, hanem állatföldrajzi alapon (honos (láttunk már ilyent minálunk)/nem honos)differál. ( A védett/nem védett kategóriák is mesterséges halmazok)
Szóval , ha jól értem fogok valamit bárhonnan és tartom , akkor az mindjárt hobbi állat, amit tarthatok és forgalmazhatok? Ugye, nem jól értettem, ez igy túl egyszerű lenne.

_________________
Cséplő Árpád


 
Offline
Csatlakozott: 2011 jan. 1, 17:19
Hozzászólások: 542
   
Hozzászólás 2011 szept. 5, 21:30 
Abban igazat adok, hogy az ilyen helyzet teljesen egyértelmű, de fenn tartom, hogy a bizonyítottan tenyészetből való származás elégséges érv kell(ene), hogy legyen.
Mihez kezdenél egy olyan engedménnyel, ami külföldi származású madarak tartását engedi, de a honi zárt gyűrűs példányokat nem?
A külföldi származással én nem érvelnék,mert a populációk nem az államhatárok mentén osztódnak. pl : Egy nyitrai/szabadkai/gráczi gyűrűs zöldike lehet a magyar populáció részéből befogott(példányból tovább tenyésztett....bla, bla ) madár.
Mindazonáltal a jég megtöréséhez jól jöhet egy legális madár páneurópai státusza. Ez a jog irányából lehet kényszerítő körülmény, de a természet védelem valós érdekeit a józan ész mentén (is) kellene szabályozni.

_________________
Cséplő Árpád


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára columba 2011 szept. 5, 21:51-kor.

 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 9, 19:15
Hozzászólások: 149
   
Hozzászólás 2011 szept. 5, 21:04 
columba írta:
Ebben a kérdésben azt hiszem indifferens , hogy az illető madár magyar országon kívülről kerül-e be, mert utódaik természetszerűen már honi tenyészerből fognak származni. A hangsúly a tenyésztett státuszon kell(ene) , hogy legyen.
és hogy a földön járva maradjunk:... az emlitett jogszabály nem vonatkozhatna, de gyakorlatilag sajnos vonatkozik.....(remélem, hogy nem sokáig)

Szia!
Én is remélem, hogy már nem kell sokáig várnia azoknak akik ilyen madarakat szeretnének tenyészteni. (Én nem vártam) :oops:

A természetvédelmi jogszabályok nem vonatkoznak az igazolhatóan tenyésztett madarakra de sajnos szándékosan félre értelmezik a madarászok, solymászok és a hüllősök kárára.
Az idevonatkozó hatályos jogszabályok a 292/2008. (XII. 10.) Korm. rendelet és 41/2010. (II. 26.) Korm. rendelete a kedvtelésből tartott állatok tartásáról és forgalmazásáról.
"Az állatvédelmi ombudsman külön kitért arra, hogy ebbe a körbe tartozik minden olyan kedvtelésből tartott állat - rendszertani besorolás nélkül - amelyet az ember hobbiból tart közvetlen környezetében."

_________________
http://bullfinch.info/


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 szept. 5, 20:28 
columba írta:
Ebben a kérdésben azt hiszem indifferens , hogy az illető madár magyar országon kívülről kerül-e be,

Nagyon is lényeges, hogy "kintről" került be. Így nem képzi, nem képezheti a hazai fauna részét. (+ tenyésztett így a természet részét sem képezheti). Nem áll fent a "természetkárosítás" megvalósulása.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Csatlakozott: 2011 jan. 1, 17:19
Hozzászólások: 542
   
Hozzászólás 2011 szept. 5, 20:23 
Warhawk írta:
Columbo írta:
De azt továbbra is fenn tartom, hogy amíg van egy tiltó magyar jogszabály, akkor az a mérvadó. És addig az is marad, míg hatályon kívül nem helyezik. Ez persze nem jelenti azt, hogy egyet is értek vele.

Én értem (remélem) mire gondolsz, de itt épp az a bökkenő, hogy az említett jogszabály nem vonatkozhat és nem is vonatkozik az igazoltan nem Magyarország területéről, tenyészetből származó egyedre. És ez lenne a lényeg ami felett a T. Hatóság rendre elsiklik.


Ebben a kérdésben azt hiszem indifferens , hogy az illető madár magyar országon kívülről kerül-e be, mert utódaik természetszerűen már honi tenyészerből fognak származni. A hangsúly a tenyésztett státuszon kell(ene) , hogy legyen.
és hogy a földön járva maradjunk:... az emlitett jogszabály nem vonatkozhatna, de gyakorlatilag sajnos vonatkozik.....(remélem, hogy nem sokáig)

_________________
Cséplő Árpád


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 szept. 5, 20:05 
columba írta:
A tulajdonhoz való jutás megalapozatlan akadályozása sérti a tulajdonhoz való alkotmányos jogot. (?)

Eddig ez a legjobb szvsz.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Csatlakozott: 2011 jan. 1, 17:19
Hozzászólások: 542
   
Hozzászólás 2011 szept. 5, 19:59 
Warhawk írta:
[
carduelis írta:
A megalapozatlan tulajdonhoz való jutás akadályoztatása sérti a tulajdonhoz való alkotmányos jogot.

Mármint a megalapozott tulajdonhoz való jog(?)...


Carduelis mondata is értelmes, de talán igy könnyebben érthető:
A tulajdonhoz való jutás megalapozatlan akadályozása sérti a tulajdonhoz való alkotmányos jogot. (?)

_________________
Cséplő Árpád


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 szept. 5, 14:55 
carduelis írta:
Semmivel nem tudják alátámasztani, csak fikciókkal hogy tevékenységünk milyen természetvédelmi érdeket sért.

Csak egyetérteni tudok, mert nincs érdek ami sérülhetne (lévén a szóban forgó madarak nem képezték és nem is képzik a szabad fauna részét). Remélhetőleg előbb-utóbb tisztázódnak ezek és elhárul minden akadály az útból.

carduelis írta:
A megalapozatlan tulajdonhoz való jutás akadályoztatása sérti a tulajdonhoz való alkotmányos jogot.

Mármint a megalapozott tulajdonhoz való jog(?)...

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
  
Hozzászólás 2011 szept. 5, 8:07 
Nincs szándékomba vitatkozni, csak néhány dolog röviden: Az az eus rendelet mely úgy van kihirdetve hogy kötelezően érvényű minden tagállamra az akkor is magasabb rendű ha a tag állam elfelejtett jogharmonizálni. A szigorítás a rendelet A mellékletében felsorolt fajok esetén lehetséges , de az is a rendelet sérelme nélkül. A megalapozatlan tulajdonhoz való jutás akadályoztatása sérti a tulajdonhoz való alkotmányos jogot. Semmivel nem tudják alátámasztani, csak fikciókkal hogy tevékenységünk milyen természetvédelmi érdeket sért.


 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához  [ 577 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 29  Következő



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés ebben a témában:
Ugrás:  

Pontos idő: 2024 ápr. 17, 1:57
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
phpBB SEO