Támogassa egyesületünket adójának 1%-ával







Hozzászólás a témához  [ 577 hozzászólás ] 
Keresés ebben a témában:
Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  Következő
Szerző Üzenet
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 szept. 4, 15:57 
Columbo írta:
De azt továbbra is fenn tartom, hogy amíg van egy tiltó magyar jogszabály, akkor az a mérvadó. És addig az is marad, míg hatályon kívül nem helyezik. Ez persze nem jelenti azt, hogy egyet is értek vele.

Én értem (remélem) mire gondolsz, de itt épp az a bökkenő, hogy az említett jogszabály nem vonatkozhat és nem is vonatkozik az igazoltan nem Magyarország területéről, tenyészetből származó egyedre. És ez lenne a lényeg ami felett a T. Hatóság rendre elsiklik.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 9, 19:15
Hozzászólások: 149
   
Hozzászólás 2011 szept. 3, 17:31 
Szia Columbo!
Megkérdezhetem melyik tiltó jogszabályra gondolsz?

Amelyik hazai jogszabály az eu-s joggal ellentétes azokat mind vizsgálják az Unióban.
Pl: Új Munka törvénykönyve

_________________
http://bullfinch.info/


 
Offline
IDRE tag
Csatlakozott: 2011 máj. 12, 20:07
Hozzászólások: 83
Tartózkodási hely: Szekszárd
Valódi név: Viszmeg Zalán
   
Hozzászólás 2011 szept. 3, 17:08 
Ottó írta:
Azt különösen sérelmezem, hogy Columbo szerint Laci barátom valótlant állít. Idéznék néhány levélből amit kaptam ebben az ügyben.


Ha megsértettem valaki, sajnálom és elnézést kérek. Lehet, hogy helytelenül fejeztem ki magam, talán így kellett volna: Szerintem ez nem így van.

De azt továbbra is fenn tartom, hogy amíg van egy tiltó magyar jogszabály, akkor az a mérvadó. És addig az is marad, míg hatályon kívül nem helyezik. Ez persze nem jelenti azt, hogy egyet is értek vele.

Off
Rengeteg egyéb olyan magyar törvény, rendelet van, mely szöges ellentétben áll az eu-s joggal. És ez nem csak a jogharmonizációs lassúsága miatt van, mert az utóbbi egy évben is elég sok ilyen született.
off vége


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 9, 19:15
Hozzászólások: 149
   
Hozzászólás 2011 szept. 3, 6:58 
Szia Péter!

Az alább említett kormány rendeletre mint oly sok egyéb dologra az európai kultúrmadarakkal kapcsolatban Kerek Laci barátom hívta fel a figyelmemet. Ő nagyon képben van mivel régóta szívügye e madarak tarthatási lehetősége. Azt különösen sérelmezem, hogy Columbo szerint Laci barátom valótlant állít. Idéznék néhány levélből amit kaptam ebben az ügyben.
Jövő nemzedékek országgyűlési biztosa(ombudsman)
"Tájékoztatom arról, hogy a tenyészállomány fogalmát a Bizottság a vadon élő állat-és növényfajok számára kereskedelmük szabályozása által biztosított védelemről szóló 338/97/EK tanácsi rendelet végrehajtására vonatkozó részletes szabályok megállapításáról szóló 865/2006/EK rendelet (a továbbiakban bizottsági rendelet) meghatározza.Tekintettel arra, hogy az Európai Unió rendelete általános és közvetlen hatályú, azaz közvetlenül alkalmazandó jogforrás, a magyar jogba átültetést nem igényel, rendelkezései közvetlenül hatályosulnak és közvetlenül alkalmazandóak."
Az Ön Európája – Tanácsadó Szolgálat független tanácsadó szerv.
"A közösségi jog elsőbbséget élvez a nemzeti jogszabályokkal szemben. A közösségi jogban a rendeletek az elfogadásuktól kezdve kötelező erővel bírnak a tagállamokban és közvetlenül alkalmazandók."

A 292/2008. (XII. 10.) Korm. rendelet alapján valóban nagyon egyszerűnek tűnik az európai madárfajok igazolhatóan tenyésztett példányainak bejelentése de van egy bökkenő. A hazai hatósági hozzáállás szerint túl hosszú a 30 napos határidő ami a bejelentésre vonatkozik. A solymászoknak azt válaszolták egyeztetés során, hogy amennyiben kimennek ellenőrizni egy solymászt akkor hivatkozhatna arra, hogy az a madár amiről a hivatal nem tud még csak X napja van a birtokában ezért nem jelentette még be. Tehát van egy jogszabályunk ami az idevonatkozó EK rendeleteken alapul de senki nem kívánja betartani. Én tavaly ősszel bejelentettem egy pár barna pasztell süvöltőt de elutasító válaszaikban soha nem hivatkoztak erre a Korm. rendeletre. Mint már írtam hamarosan várható az Európai Bizottság döntése az ügyben.

_________________
http://bullfinch.info/


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 feb. 2, 21:11
Hozzászólások: 266
Tartózkodási hely: Debrecen
   
Hozzászólás 2011 szept. 2, 23:14 
Szia Ottó!

Érvelésed teljesen helytálló. Én pusztán a tulajdonjogból kiinduló érvelés miatt szóltam hozzá.
Köszönöm a belinkelt jogforrást. Míg az EK szerződés pontjait ismerem, a korm. rendeletet még nem olvastam. (tudatlanságomat, most pótoltam is). Ez alapján egyszerűnek tűnne a dolog. Pusztán a 30 napos bejelentési határidő betartása, az okot adó eseménytől. És ha az áruk szabad mozgásának elvét nézzük, akor valóban az EK szerződés 30. cikk-ére sem hivatkozhatna a Hatóság, hiszen nem a hazánkban befogott madarakról van szó, így nem lehet közérdek a védelme.
Viszont ahogy a tapasztalatokat olvastam, nem megy ilyen egyszerűen a dolog. Szivesen megpróbálkoznék egy kölföldön vásárolt tengelic bejelentésével az illetékes hatóság felé.


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 9, 19:15
Hozzászólások: 149
   
Hozzászólás 2011 szept. 2, 22:07 
Szia Péter! (Gondolom ezt a keresztnevet takarja a nickneved)
Az egységes szabályozás az árucikkek szabad áramlására vonatkozik. A madaraknak vámtarifaszámuk van ezért árucikknek minősülnek. Tudtommal a könnyű drogoknak nincs ilyen. Az Európában honos madarak nem engedély kötelesek hazánkban csak ha a természetből származnak. A tenyésztett példányok bejelentéskötelesek. Van hatályos jogszabály hazánkban amit az EK rendeletek alapján hoztak létre. 292/2008. (XII. 10.) Korm. rendelet
"6. §(2) Valamely tagállamból behozott példány esetében a felügyelőség a származási igazolást az (1) bekezdésben foglalt eseteken kívül akkor is kiállítja, ha a kérelmező - a tanácsi rendelet 8. cikkének (5) bekezdése alapján - a (3) bekezdés szerint hitelt érdemlően igazolja, hogy annak megszerzése az Európai Közösség területén jogszerűen - a vadon élő állat- és növényfajok megőrzésére vonatkozó közösségi jogi aktusokkal összhangban - történt."
Egy példa ami madarakkal kapcsolatos:
A Bíróság (harmadik tanács) 2009. szeptember 10-i ítélete.
Az Európai Közösségek Bizottsága kontra Belga Királyság.
(C100/08. sz. ügy)
„Tagállami kötelezettségszegés – EK 28. cikk és EK 30. cikk – A vadon élő állat és növényfajok védelme – A fogságban született és nevelt, más tagállamokban jogszerűen forgalomba hozott madarak tartására és forgalmazására vonatkozó szabályozás”
A Belga Királyság
–mivel a fogságban született és nevelt, más tagállamokban jogszerűen forgalomba hozott madarak behozatala, tartása és értékesítése tekintetében olyan korlátozó rendelkezéseket írt elő, amelyek az érintett piaci résztvevőket arra kötelezik, hogy a madarak megjelölését a különleges belga követelményeknek megfelelően megváltoztassák, és mivel sem a más tagállamokban elismert megjelöléseket, sem a vadon élő állat és növényfajok számára kereskedelmük szabályozása által biztosított védelemről szóló, 1996. december 9-i 338/97/EK tanácsi rendeletnek megfelelően kiadott igazolásokat nem ismerik el, és
–mivel megfosztotta a kereskedőket a más tagállamokban jogszerűen forgalomba hozott, Európában honos madarak tartásának tilalmától való eltérés lehetőségétől,
nem teljesítette az EK 28. cikkből eredő kötelezettségeit.
A Bíróság a Belga Királyságot kötelezi a költségek viselésére.

A hivatkozott EK rendelet cikkek:
28.cikk
A tagállamok között tilos a behozatalra vonatkozó minden mennyiségi korlátozás és azzal azonos hatású intézkedés.
29. cikk
A tagállamok között tilos a kivitelre vonatkozó minden mennyiségi korlátozás és azzal azonos
hatású intézkedés.
30. cikk
A 28. és a 29. cikk rendelkezései nem zárják ki a behozatalra, a kivitelre vagy a tranzitárukra
vonatkozó olyan tilalmakat vagy korlátozásokat, amelyeket a közerkölcs, a közrend, a
közbiztonság, az emberek, az állatok és növények egészségének és életének védelme, a művészi,
történelmi vagy régészeti értéket képviselő nemzeti kincsek védelme vagy az ipari és
kereskedelmi tulajdon védelme indokol. Ezek a tilalmak és korlátozások azonban nem lehetnek
önkényes megkülönböztetés vagy a tagállamok közötti kereskedelem rejtett korlátozásának
eszközei.

A teljes dokumentum itt megtekinthető pdf formátumban:
http://www.univie.ac.at/RI/eur/20040401/HU_EC_Treaty_Vienna.pdf

_________________

_________________
http://bullfinch.info/


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 feb. 2, 21:11
Hozzászólások: 266
Tartózkodási hely: Debrecen
   
Hozzászólás 2011 szept. 2, 21:33 
carduelis írta:
Tisztelt bepeti2! Ne haragudj de a jogi eszmefuttatásod zavaros. Valóban az eu-n belül is vannak szigorúbb előírások a fegyverek, robbanóanyagok, rádióaktív anyagok, mérgek, stb. szállítására birtpklására vonatkozóan, de ennek mi köze a kedvtelésből tartott állattartáshoz? Hatástalanított fegyvereket nyugottan gyűthetsz hobbiból, sőtt éles lőfegyvered is lehet ha betartod idevonatkozó jogszabályokat. A hazai kábítószer birtklásával kapcsolatba nem akarok véleményt alkotni de nézz utánna hogy mennyi a hazai minimális engedélyezett mennyiség. Ezek után a példáid sántítanak. Egy nagyon fontos dolgot kell szem előtt tartani és figyelembe venni hogy az eu-ban kihirdetett nemzetközi rendeletek magasabb fokúak a nemzeti jogoktól, tehát az előbbit kell alkalmazni az európai kulturmadár tartással kapcsolatba is. Hazánkba nem a jogszabállyal van baj hanem egy makacs hivatali redszerrel. Kérdezem: mi tiltja az ellenőrzött környezetből jogszerűen megszerzett és birtokbatartott hiteltérdemlően bizonyított egyed tartását tenyésztését stb. Üdv : Kerek László


Tisztelt Kerek László!

Az általam említett példának közvetlenül nincs köze az állattartáshoz, de közvetve igen, a birtoklás sémája ugyan az. Jól mondod fegyverekből és drogból is lehet tartani bizonyos típusokból, ahogy madarakból is (kanári, zebrapinty…stb…..) engedély nélkül. Csak arra szerettem volna a példával rávilágítani, hogy nem lehet pusztán a tulajdonlás tényére hivatkozni, mivel az is korlátozható jog. Tehát ha nincs hozzá Magyarországon kiállított engedélyem, jogszerűen kobozzák el.
Egyébként az Eu-ban nincs nemzetközi rendelet, vagyis az Európai Unió saját jogalkotási eljárása(együttdöntési eljárás) révén hoz rendeletet, irányelvet..stb, tehát nem nemzetközi. Természetesen a tagállami jogforrási hierarchia felett áll annyiban, hogy eltérően nem, vagy csak kivételes esetben lehet alkalmazni. Egyébként nem tudok róla, hogy lenne egységes szabályozás az európai kultúrmadarak tartására vonatkozóan, ha van kérlek linkeld be. Így a tagállami szabályozás az irányadó.


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 9, 19:15
Hozzászólások: 149
   
Hozzászólás 2011 szept. 2, 21:04 
Columbo írta:
carduelis írta:
Egy nagyon fontos dolgot kell szem előtt tartani és figyelembe venni hogy az eu-ban kihirdetett nemzetközi rendeletek magasabb fokúak a nemzeti jogoktól, tehát az előbbit kell alkalmazni az európai kulturmadár tartással kapcsolatba is.


Ez nem igaz. A magyar jogszabály lehet szigorúbb az uniósnál. Azaz amíg a magyar jogszabály tiltja ezen madarak, addig teljesen mindegy, hogy mind mond az eu-s, a német, akármelyik.


De bizony igaz. Az eu-s jogszabályok eredeti céljának sérelme nélkül lehet a tagállamoknak szigorúbb szabályozást bevezetni.

_________________
http://bullfinch.info/


 
Offline
IDRE tag
Csatlakozott: 2011 máj. 12, 20:07
Hozzászólások: 83
Tartózkodási hely: Szekszárd
Valódi név: Viszmeg Zalán
   
Hozzászólás 2011 szept. 2, 20:55 
carduelis írta:
Egy nagyon fontos dolgot kell szem előtt tartani és figyelembe venni hogy az eu-ban kihirdetett nemzetközi rendeletek magasabb fokúak a nemzeti jogoktól, tehát az előbbit kell alkalmazni az európai kulturmadár tartással kapcsolatba is.


Ez nem igaz. A magyar jogszabály lehet szigorúbb az uniósnál. Azaz amíg a magyar jogszabály tiltja ezen madarak, addig teljesen mindegy, hogy mind mond az eu-s, a német, akármelyik.


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 9, 19:15
Hozzászólások: 149
   
Hozzászólás 2011 szept. 2, 20:32 
Tisztelt Érdeklődők!
A drogokkal történő összemosást kikérem magamnak! A könnyű drogok tudomásom szerint egyetlen országban legálisak míg az európai kultúrmadarak egész Európában kivéve Magyarország. Horvátországban is tarthatóak, tenyészthetőek pedig nem is Uniós tagállam. Madárral kapcsolatban madaras példával példálózzatok.

A Magyar államnak nincs rendelkezési joga a magántulajdonban lévő, igazolhatóan tenyésztett madarak felett. A rendelkezési joghoz tulajdonjog is kell. Hazánk területén élő vagy vonuláskor előforduló madarak állami tulajdonban vannak, így ezeket lehet természetvédelmi oltalom alá helyezni. A természetvédelmi törvény hatályában nem szerepel, hogy a tenyésztett példányokra is kiterjed. A jogszabályokat teljes szövegkörnyezetükben kell nézni, értelmezni és mind a jogalkotók mind a jogalkalmazok mind a jogkövető állampolgár számára egyértelműnek kell lennie. Nem lehet természetvédelmi oltalom alá helyezni tenyésztett madarakat mert ezek sohasem képezték a természet részét. Nincs olyan hatályos jogszabály amely tiltaná a tenyésztett példányok tartását, tenyésztését. Az engedélyezési kötelezettség a természetből származó egyedekre vonatkozik. Ha minden igaz ebben a hónapban dönt az Európai Bizottság ebben az ügyben.
Hermann Ottó


 
  
Hozzászólás 2011 szept. 2, 10:02 
Tisztelt bepeti2! Ne haragudj de a jogi eszmefuttatásod zavaros. Valóban az eu-n belül is vannak szigorúbb előírások a fegyverek, robbanóanyagok, rádióaktív anyagok, mérgek, stb. szállítására birtpklására vonatkozóan, de ennek mi köze a kedvtelésből tartott állattartáshoz? Hatástalanított fegyvereket nyugottan gyűthetsz hobbiból, sőtt éles lőfegyvered is lehet ha betartod idevonatkozó jogszabályokat. A hazai kábítószer birtklásával kapcsolatba nem akarok véleményt alkotni de nézz utánna hogy mennyi a hazai minimális engedélyezett mennyiség. Ezek után a példáid sántítanak. Egy nagyon fontos dolgot kell szem előtt tartani és figyelembe venni hogy az eu-ban kihirdetett nemzetközi rendeletek magasabb fokúak a nemzeti jogoktól, tehát az előbbit kell alkalmazni az európai kulturmadár tartással kapcsolatba is. Hazánkba nem a jogszabállyal van baj hanem egy makacs hivatali redszerrel. Kérdezem: mi tiltja az ellenőrzött környezetből jogszerűen megszerzett és birtokbatartott hiteltérdemlően bizonyított egyed tartását tenyésztését stb. Üdv : Kerek László


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 szept. 2, 9:35 
bepeti2 írta:
Jogunk van a hobbink szabad megválasztásához, szabadidőnk általunk megválasztott formában való eltöltéséhez, a jogszabályok betartása mellett. Tehát ebből nem következik, hogy ha én épp gépfegyvereket szeretnék gyűjteni, vagy marihuánát termelni akkor azt megtehetném. (hobbiból sem, saját élvezetemre). Így ha Hollandiában veszek egy csomag marihuánát (vagy valami könnyű drogot, ami kint engedélyezett, és ott szabadon fogyaszthatom, birtokolhatom), vagy akár egy tengelicet és azt haza hozom, az nem jelenti azt, hogy itthon is birtokolhatom.

Értem és megértem az érvelésed és bizony igazad is van, de.... de a természetvédelmi törvényeink ugyebár arra vonatkoznak, hogy ezek a madarakat ne fogják be, azaz ne károsítsák a környezetet a tartásukkal (befogás, fészekrablás, stb). Viszont egy igazoltan (német, olasz, görög, szlovén, török, stb) tenyészetből származó madár birtoklása nem károsítja a környezetet. Sőt. Ha már erről van szó az a madár nem képezi a Magyar Állam "tulajdonát", lévén nem Mo.-ról származik. Származási bizonylata, egyedi azonosító jelölése alapján egyértelműsíthető, hogy nem lehet rá hatályos a magyar természetvédelmi törvény, mert se nem vad madár, se nem Magyarország területéről származott/származik.

Volt aki próbálta legalizálni (az amúgy legális tulajdonú) madarát. Magas lóról tudatták vele, hogy "szüntesse meg a jogsértő magatartását". Magyarán csináljon valamit a madarakkal, de hogy mit azt már nem mondták meg, mivel nem is tudják megmondani lévén ha elengedi vagy megöli, akkor környezetkárosítást követ el vele. Kötelezni nemigen lehet arra, hogy visszavigye oda ahonnan hozta és a Magyar Állam sem hajlandó egy fillért sem erre költeni. Ezekután van egy meg nem oldható probléma amit meg kellene oldania annak aki jóhiszemű ÉS nem is jogsértő módon birtokolja az adott élőlényt (mert nem tudom elfogadni, hogy jogsértő lenne, ha egyszer a Magyar Államnak semmi köze ahhoz a madárhoz, mivel az nem a területéről származik, származása pedig teljesen legális).

Persze ez csak az én szerény véleményem, de jó lenne egy nemzetközi (EU) jogászt is megkérdezni (lehetőleg egy nem elfogultat).

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 feb. 2, 21:11
Hozzászólások: 266
Tartózkodási hely: Debrecen
   
Hozzászólás 2011 szept. 1, 20:24 
Shama írta:
Egy hirdetés margójára!
Az európai fajok tenyésztésének kultusza, újkori virágkorát éri az Európai Unióban. Itt már nem csak a tengelicet tenyésztik szabadon, hanem minden egyebet, amiben a madarászok kedvüket lelik. Természetesen a tenyésztők betartják azokat a játékszabályokat, melyek egy élő szervezet tartásához nélkülözhetetlenek. Listás, nem listás, állatvédelmi és egészségügyi előírásokat stb. Tehát, aki a süvöltőt szereti, süvöltőt, aki a barkós cinkét, aki kerti rozsdafarkút, aki poszátát vagy fülemülét, aki gyöngybaglyot, és nem sorolom, az azt tarthat. Külön irányzat, és komoly kihívás a keresztezések tartása, bemutatása. A KÖVETELMÉNY azonos minden madárra, mondhatnám úgy, mint a kanárinál vagy az arapapagájnál. Külön tanulmányt írhatnék nektek egyes országok hagyományairól, de most maradjunk csak a német tengelicnél.
Nem untatok senkit statisztikai adatokkal, ezt úgysem igénylitek, csupán megjegyzem, hogy Németországban, azonos mennyiségben tenyésztik az európai pintyféléket a kanárival. Ez azt is jelenti, hogy már megelőzik az apró egzótákat és a gouldokat is. Milyen érdekes. Németországban a kiszabadult tenyésztett madár nem veszélyezteti a szabadban élő rokonait? Más országokban sem, csupán nálunk? Az állampolgárok tudják, hogy egy demokratikusan működő szabad országban a hobbyjuk szabad gyakorlásához is biztosított a joguk. A hobby tárgya pedig legyen az, madár vagy kisvasút a saját tulajdonuk. A tulajdonjog szent és sérthetetlen, így annak védelme alapvető közérdek. Ebből egyenesen következik, hogy a madár vagy kisvasút a maga helyén kezelve, szabadon adható és vehető. Tehát a tengelicet eladásra akár hirdetetésben is szabadon kínálhatja bárki. Nálunk nem. A SENGENI ÖVEZETBEN szabadon közlekedhet minden állampolgár. A MAGÁNTULAJDONÁVAL EGYÜTT! Nem tudom, hogy a tiltást ismerő magyar hatóság, hogyan venné el, egy német, osztrák, angol, vagy holland állampolgártól a saját tengelicét, ha mondjuk itt él Magyarországon, AKÁR SAJÁT INGATLANÁBAN IS. Az is lehet, hogy a nálunk hirdetett madár ilyen tulajdonból származik, és a tulajdonosban fel sem merült, hogy ezt nem tehetné. Nem kellene Magyarországnak belépnie az Unióba? Nem kellene az összes hazai madarász egyesületnek végre egységesen fellépnie e fajok tarhatóságának érdekében. Vegyétek észre, hogy a divat terjedését, vagy egy keresletet, még senki nem tudta a világon egyetlen tiltással sem megakadályozni. Ma Magyarországon a behozott, tartott, ilyen európai fajok tulajdonosai már tojnak magasan a hivatalokra, és az összes hazai szövetségre, egyesületre. A veszélyt én ebben látom, mert lassan jogos kérelmünk valóban kezelhetetlenné válhat. Üdv. Lakó Antal



Kedves Shama!
Teljesen egyetértek a felvetett problémával. Érthetetlen, hogy a jogharmonizáció közepette, hogy nem történt még előrelépés ez a területen. Élvégre az Unió célja többek között az is, hogy az egyes tagállami jogi szabályozást közelítse. Saját tapasztalatból tudom, hogy a görögöknél is szabadon tartható az említett fajok többsége. Szívderítő élmény egy süvöltőt hallgatni a görög utcát járva. Viszont a hozzászólás végéhez szeretnék egy kis helyesbítést tenni. Kérem, ne vegye rossz néven, csupán a valóságra szeretném a figyelmét felhívni alkotmányjogi és polgári jogi szempontból, a hatályos joganyagok alapján.
Jogunk van a hobbink szabad megválasztásához, szabadidőnk általunk megválasztott formában való eltöltéséhez, a jogszabályok betartása mellett. Tehát ebből nem következik, hogy ha én épp gépfegyvereket szeretnék gyűjteni, vagy marihuánát termelni akkor azt megtehetném. (hobbiból sem, saját élvezetemre). Így ha Hollandiában veszek egy csomag marihuánát (vagy valami könnyű drogot, ami kint engedélyezett, és ott szabadon fogyaszthatom, birtokolhatom), vagy akár egy tengelicet és azt haza hozom, az nem jelenti azt, hogy itthon is birtokolhatom. Nem adhatom, vehetem! –be sem hozhatom az országba! Vannak az állam által előírt tiltott dolgok, mely felett, még ha a tulajdonjogot törvényesen is szereztem, nem birtokolhatók hazánkban. Saját lakásomban sem! - tehát tiltott dolgot bármikor lefoglalhat a hatóság, ha az nem a magyar jogszabályoknak megfelelően van az országban, Schengen ide vagy oda. Persze a két dolog társadalomra veszélyességét tekintve, óriási különbség van közöttük, a jogalkotó még is tiltja/engedélyhez köti az európai madarak tartását.(megjegyzem értelmetlenül!!!)
Tehát csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy nem úgy működik a dolog, hogy ha tulajdonjogot szerzünk valami felett, akkor az szent és sérthetetlen. Persze főszabály szerint igen, ez a demokrácia egyik alappillére, de vannak tilalmazott dolgok mely felett nem szerezhető tulajdonjog, vagy csak engedély mellett!
Azért bízom benne, hogy mihamarabb változik a jogi szabályozás, és saját otthonomban is valamely európai madár éneklését hallgathatom, nem félve attól, hogy mikor állít be a hatóság, hogy elkobozza.


 
Offline
Csatlakozott: 2008 jún. 19, 17:01
Hozzászólások: 249
   
Hozzászólás 2011 szept. 1, 17:38 
Egy hirdetés margójára!
Az európai fajok tenyésztésének kultusza, újkori virágkorát éri az Európai Unióban. Itt már nem csak a tengelicet tenyésztik szabadon, hanem minden egyebet, amiben a madarászok kedvüket lelik. Természetesen a tenyésztők betartják azokat a játékszabályokat, melyek egy élő szervezet tartásához nélkülözhetetlenek. Listás, nem listás, állatvédelmi és egészségügyi előírásokat stb. Tehát, aki a süvöltőt szereti, süvöltőt, aki a barkós cinkét, aki kerti rozsdafarkút, aki poszátát vagy fülemülét, aki gyöngybaglyot, és nem sorolom, az azt tarthat. Külön irányzat, és komoly kihívás a keresztezések tartása, bemutatása. A KÖVETELMÉNY azonos minden madárra, mondhatnám úgy, mint a kanárinál vagy az arapapagájnál. Külön tanulmányt írhatnék nektek egyes országok hagyományairól, de most maradjunk csak a német tengelicnél.
Nem untatok senkit statisztikai adatokkal, ezt úgysem igénylitek, csupán megjegyzem, hogy Németországban, azonos mennyiségben tenyésztik az európai pintyféléket a kanárival. Ez azt is jelenti, hogy már megelőzik az apró egzótákat és a gouldokat is. Milyen érdekes. Németországban a kiszabadult tenyésztett madár nem veszélyezteti a szabadban élő rokonait? Más országokban sem, csupán nálunk? Az állampolgárok tudják, hogy egy demokratikusan működő szabad országban a hobbyjuk szabad gyakorlásához is biztosított a joguk. A hobby tárgya pedig legyen az, madár vagy kisvasút a saját tulajdonuk. A tulajdonjog szent és sérthetetlen, így annak védelme alapvető közérdek. Ebből egyenesen következik, hogy a madár vagy kisvasút a maga helyén kezelve, szabadon adható és vehető. Tehát a tengelicet eladásra akár hirdetetésben is szabadon kínálhatja bárki. Nálunk nem. A SENGENI ÖVEZETBEN szabadon közlekedhet minden állampolgár. A MAGÁNTULAJDONÁVAL EGYÜTT! Nem tudom, hogy a tiltást ismerő magyar hatóság, hogyan venné el, egy német, osztrák, angol, vagy holland állampolgártól a saját tengelicét, ha mondjuk itt él Magyarországon, AKÁR SAJÁT INGATLANÁBAN IS. Az is lehet, hogy a nálunk hirdetett madár ilyen tulajdonból származik, és a tulajdonosban fel sem merült, hogy ezt nem tehetné. Nem kellene Magyarországnak belépnie az Unióba? Nem kellene az összes hazai madarász egyesületnek végre egységesen fellépnie e fajok tarhatóságának érdekében. Vegyétek észre, hogy a divat terjedését, vagy egy keresletet, még senki nem tudta a világon egyetlen tiltással sem megakadályozni. Ma Magyarországon a behozott, tartott, ilyen európai fajok tulajdonosai már tojnak magasan a hivatalokra, és az összes hazai szövetségre, egyesületre. A veszélyt én ebben látom, mert lassan jogos kérelmünk valóban kezelhetetlenné válhat. Üdv. Lakó Antal


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 aug. 30, 11:36 
bepeti2 írta:
Egy érdekes hirdetésre bukkantam. Gondolom mások is látták, ha nem, akkor itt a link hozzá:

http://www.expressz.hu/allat_noveny/mad ... -27778411/

Ez egy érdekes dolog, mert német madárról van szó, tehát teljesen "legális", de nálunk (eléggé példátlan módon) a T. Hivatal ezt figyelmen kívül hagyja és illegálisként tekint rá. Ami felvet persze egy csomó technikai és morális problémát is, mert vissza nem lehet vinni (Németekhez), illetve az állam a saját költségén nem hiszem, hogy ezt megtenné. Ugyanakkor ha arra buzdítanák a tulajt, hogy engedje el, akkor meg pont ezzel valósítanák meg a környezetkárosítást... szóval ez eléggé patthelyzetnek tűnik.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 feb. 2, 21:11
Hozzászólások: 266
Tartózkodási hely: Debrecen
   
Hozzászólás 2011 aug. 28, 22:07 
Egy érdekes hirdetésre bukkantam. Gondolom mások is látták, ha nem, akkor itt a link hozzá:

http://www.expressz.hu/allat_noveny/mad ... -27778411/


 
Offline
Csatlakozott: 2008 jún. 19, 17:01
Hozzászólások: 249
   
Hozzászólás 2011 jún. 2, 8:39 
Schmidt Egon Kossuth díjas író könyveit dedikálja az ÜNNEPI KÖNYVHÉT alkalmából a Vörösmarty téren. Minden érdeklődő madarászt szeretettel vár. Beszerezhető Balogh István természetfilmes által készített, rendezett DVD. Melynek címe: Természetlesen Schmidt Egonnal. Nagyon szép. Érd. Oxigén-magazin Bt. 1192. Bp. Kund u. 3.
Nem tudom megállni, hogy ne ajánljam külön az Új ember kiadásában megjelent, Négy évszak ösvényein című összefoglalót. Számomra legkedvesebb, az írás megkapó szépségű nyelvezete. Rövid idézet az író előszavából:
„Jártam, és Isten segítségével járom ma is a természet ösvényeit, madárdalos tavaszi reggeleken, nyári kánikulák idején, szemerkélő őszi esőben, vagy amikor hó borítja a határt, és jeges északi szél hajtogatja a fák kopasz ágait. Szeretem a természetet. Számomra minden évben megújuló élményt jelent a hazatérő fülemülék csattogása, a sárgarigó májustól hallható gyönyörű flótája, a tavak és tocsogósok esténként felhangzó békakoncertjei…Az ösvény örök, de a számomra kijelölt kanyargó szakasznak-a nyolcvanadikat taposva- már a vége sejlik. Mikor érek oda, nem tudom. De azt igen, hogy ahol majd egyszer megszakad, ott egy új, aranyló ösvény kezdődik, amely egy másik, boldog, örök világba vezet.”
Ne értse félre senki, nem vagyok Schmidt Egon üzletkötője, csupán egyfajta atyai barátként tisztelem, szeretem. Miatta lettem az énekesmadarak szerelmese, Ő ismertette meg velem a sámarigót. Tudom és ismerem véleményét az európai fajokkal kapcsolatos tenyésztési tilalomról. Tisztességes szándékunkat egyértelműen támogatja. Schmidt Egon madarász múltunk élő legendája. Szellemisége, természetvédelmi oktató írásai megőrzendő, hiszen nemzeti hagyományunkat igazolja, mely a megsemmisítési törekvések ellenére ma is él. Elkeserítő, hogy a környezetvédelmi hatóságok jól megfizetett munkatársai nem ismerik, nem olvassák ezeket az írásokat. Ettől talán még szomorúbb, hogy nem is értik! Tisztelt Schmidt András, Tisztelt hatalmat gyakorlók! Olvassák Schmidt Egon könyveit, és tanuljanak! Üdv. Lakó Antal


 
Offline
Csatlakozott: 2008 jún. 19, 17:01
Hozzászólások: 249
   
Hozzászólás 2011 máj. 9, 16:08 
Tisztelt kérdező! Nagyon sok házi rozsdafarkút neveltem fel. Minden kérdezőnek, más fajok esetén is, a csicsörkés fórumon részletesen válaszolok. Üdv. Lakó Antal


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 ápr. 28, 17:25 
Shama írta:
Pár hete „ökumenikus” felhívásban kértem az egyesületeket, hogy fogalmazzák meg írásban kérelmüket, elvárásaikat fenti témában.

Elnézésedet, de nem találom itt a fórumon az említett felhívást.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Csatlakozott: 2008 jún. 19, 17:01
Hozzászólások: 249
   
Hozzászólás 2011 ápr. 28, 14:12 
Köszönet az európai fajok tarthatóságát támogatóknak!
Kedves madarászok, tisztelt egyesületek. Pár hete „ökumenikus” felhívásban kértem az egyesületeket, hogy fogalmazzák meg írásban kérelmüket, elvárásaikat fenti témában. Ismert magyar közmondás, „hogy addig verd a vasat, amíg meleg”, ezért a válaszokat húsvét ünnepéig vártam. A téma nem tűr halasztást, mert az idő mellettünk elszalad. Minden írásos beadvány szükséges, bár nem elégséges azok védelmében, akik felvállalják a sérült egyedek ápolását, tenyésztői hagyományainkat. Ezerszer leírtam, hogy a tenyésztés, és az abból szerzett ismeret közkinccsé tétele, a természetvédelem leghatékonyabb eszköze! Ma Magyarországon nagyságrendileg több európai fajt tartanak kalitkában hozzá értők, vagy hozzá nem értő amatőrök, profi tenyésztők, mint 2006. előtt engedéllyel. Az illegalitás senkinek sem lehet célja. A H-40 NEVEZHETŐ BÁRMINEK, DE ÖNZŐNEK NEM. Vállalásaival tagjaink sokat tesznek, és sokat kockáztatnak. „Néma gyereknek az anyja sem érti a szavát.” Vágyainkat minden elképzelhető módón a hivatalokkal is közölni kell! Helytelen az a felfogás, hogy egy hangos minoritás miatt a csendes többség hátrányt szenved. A TÖBBSÉG EGYRE HANGOSABB! Ezért mondok köszönetet annak a nagyon sok madarásztársunknak, akik Nyíregyházától Sopronig, Zalaegerszegtől Győrig, Szegedtől Miskolcig megkerestek és támogatják fáradozásainkat. Bennük nagyszerű madarászokat ismertem meg. Nekik a H-40 nem hiteltelen, de hangoskodó vezetőik sem! Külön köszönetet mondok azon egyesületeknek is: akik vették a fáradtságot és írásban VÁLASZOLTAK VAGY NEM, Nyíregyházától Szombathelyig, Zalaegerszegtől Miskolcig, és nem folytatom, mert még sértődés lesz a vége, ha valaki kimarad. A sorok előttem világosak! A támogatóink viszonzást várhatnak, a gyáván lapítók pedig majd számoljanak el saját tagjaiknak. Bizonyára ők ezt tartották helyesnek! A továbbiakban csak a csicsörkéseknél írok, evvel is hagyok lehetőséget a megbékélésre, a fiatalok térnyerésére. Köszönésként Vass Alberttől:
„És üzenem a volt barátaimnak, kik megtagadják ma a nevemet:
Ha fordul egyet újra a kerék, én akkor is a barátjok leszek.
És nem lesz bosszú, gyűlölet, harag.
Kezet nyújtunk egymásnak és megyünk és leszünk EGY CÉL és EGY AKARAT.
Üdv. Lakó Antal


 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához  [ 577 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  Következő



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés ebben a témában:
Ugrás:  
cron

Pontos idő: 2024 ápr. 16, 6:01
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
phpBB SEO