Támogassa egyesületünket adójának 1%-ával






Hozzászólás a témához  [ 36 hozzászólás ] 
Keresés ebben a témában:
Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
Offline
Bronz fokozatú IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2009 jan. 7, 14:24
Hozzászólások: 288
Tartózkodási hely: 6000. Kecskemét
Valódi név: Czinege István
   
Hozzászólás 2011 jan. 28, 20:51 
feketemarcsi írta:
Én olvastam a cikket, számomra két dolog miatt nem meggyőző 100 %-ig:

-Ahogy végéről kiderül ez egy marketing célú cikk, ami a forgalmazó megrendelésére készült, én már láttam ilyet a citrex nevű szerről. Nagy lelkesen ki is próbáltam fentartások nélkül. Hiba volt!

- A második ok részben kapcsolódik az elsőhöz, ezek a tesztek, mint a citrex-es, mint az almaecetes cikknél rövid életciklusú, gazdasági célú állatokkal készültek. A citrex kapcsán volt egy rakás kérdésem, a forgalmazó felvette a kapcsolatot a külföldi gyártóval és sorra derültek ki a dolgok, magyarul nem olyan szép és kerek a dolgok, ahogy a lentihez hasonló marketing célú cikkben megjelent. Annak is ilyen szépe eredményei voltak broiller csirkékkel, japán fürjekkel, viszont hosszabb életciklusú, vagy másként működő, pl. fészeklakó fiókáknál jöttek sorra a problémák. Meg is szüntették a magyarországi forgalmazást.

Szóval nekem ugyanezek az aggályaim vannak az almaecettel is, egyébként én is használom, de csak bizonyos szabályokat betartva. Ugyanis van különbség madár és madár között. A japán fürjeknél tökéletesen bevállt, viszont a díszfürjeknél a tojásrakási időszakban már problémát okozott, ugyanúgy a kanáriknál és gyémántgalamboknál is, a papagájoknál viszont nem.

A vesekőről gyanítom, hogy nem egy 1,5-6 hónapos korig termelésben tartott haszonmadárnál jelentkezik, de ahogy olvastam, erre nem is tért ki a kísérlet, mert a takarmányhasznosítás, súlygyarapodás, elhullás volt a fő szempont, mint minden haszonállat esetében szokott lenni.

Hosszú távon elképzelhetőnek tartom ezt a negatív hatást is egyes fajoknál, mert a legújabb nézetek szerint a szervezet hosszú távú savassága káros, ezért gyártanak már lúgosított vizet házikedvenceknek is.


A marketing-meg a haszonállatok, való igaz, hogy nem a miáltalunk tartott madarakról szól az ismeretető de nyújt egy kis támpontot, hogy mégis mire használható. Kénytelenek vagyunk tapasztalatot szerezni mert nincs szakirodalom ami a mi madarainkra volna leírva. Erre írtam azt ( nem kell nekem hinni és követni se), hogy már hat éve folyamatosan itatom és nekem az a TAPASZTALATOM eddig, hogy nincs negatív TAPASZTALATOM ( pintyek,Gouldok,kanárik,papagájok).
Egy kicsit más dolog : egy olyan problémával küzdök (betegség) ahol a savaság (emésztés) szintentartásában az lett a megoldás , hogy almaecetes (1%) vizet kell fogyasztanom így a problámám 85-90 %-ban kordában tartható.

_________________
CZI
A tapasztalat sokat ér ezért sokan titkolják, a vélemény nem sokat ér ezért mégtöbben mondják ........a véleményem az, hogy.....!


 
Offline
Bronz fokozatú IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2009 jan. 7, 14:24
Hozzászólások: 288
Tartózkodási hely: 6000. Kecskemét
Valódi név: Czinege István
   
Hozzászólás 2011 jan. 28, 20:05 
Üdvözlök mindenkit.

2010 február 08.-án nem éppen a legjobb minőségben de felraktam az alma ecettel kapcsolatos ismertetőt, ( itt van lejjebb) amennyiben nem okoz nagy problémát-nehézséget elkellene olvasni és sok kérdésre meglenne a válasz. A HEMA természetesen a saját forgalmazásában levő terméket favorizálja, hogy vizsgálták e díszmadaraknál-vesekövet okoz e, ezek mind lényeges kérdések ( egyesektől tény közlés) tapasztalat-tények alátámasztják? Nem túl régóta ( 15 éve) tartok díszmadarakat 6 éve itatom velük az almaecetes vizet folyamatosan 1%-os keverési arányban ( 100 l-vízhez 1 liter 5%-os almaecet), kivétel ( esetleges gyógyszerezés alatt nem). Nincs vesekő gyűjteményem, nincs lágytojás gyűjteményem, stb.
Ezt a sokak által nem ismert terméket nem én gyártom, nem forgalmazom tehát nem a saját lovamat dícsérem.

Tisztelettel: Cinege István

_________________
CZI
A tapasztalat sokat ér ezért sokan titkolják, a vélemény nem sokat ér ezért mégtöbben mondják ........a véleményem az, hogy.....!


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 jan. 28, 19:46 
conure írta:
Szóval legyünk okosak....

Annyi infó van már, hogy madarász legyen a talpán aki ebből ki tudja hámozni az igazat... :(

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 6, 12:52
Hozzászólások: 727
   
Hozzászólás 2011 jan. 28, 19:34 
Én a HEMA-soktól annó megkérdeztem (gondoltam talán értenek hozzá, ha már vitaminokat gyártanak madaraknak), hogy szerintük EKODIAR- vagy almaecetet adjak a madaraknak? A válasz egyértelműen EKODIAR volt, mert az almaecet oldja a Ca-t .
Szóval legyünk okosak....


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 jan. 28, 15:49 
feketemarcsi írta:
Nagyon egyszerűen kipróbálhatod, dobj egy db mészgrittet az almaecetes vízbe. Mi történik?

Pezsegni kezd. Ha a madár megeszi a kálciumot, majd ráissza az almaecetes vizet, a begyében ugyanez a folyamat fog lejátszódni.

Oké, oké... azt akartam (még mindig) hogy ne csak mi ketten vitatkozzunk az almaecetről, hanem már valami "tudományosabb" álláspont is kerüljön végre ide... ;)

A fentiekre reagálva:

"Az almaecet citromsavat (is) tartalmaz, amely könnyen emészthetővé teszi a kalciumot, és jelentősen javítja a felszívódását. A többi élelmiszerben jelen lévő kalcium felszívódását is növeli, ha almaecetet adunk hozzájuk. Az anyagcsere serkentése Hans Adolf Krebs, aki 1953-ban Nobel-díjat kapott a citrátciklus felfedezéséért, felismerte, hogy anyagcserénk esetsav nélkül nem működne. Szinte minden anyagcsere-folyamatban – mint pl. a táplálék átalakítása a szervezete által felhasználható anyagokká – ecetsav jön létre köztes termékként. Az ecetsav közreműködése nélkül sem a zsírokat, sem a szénhidrátokat nem tudnánk megemészteni, tehát életképtelenek volnánk. Szervezetünknek napi mindegy 100 gramm ecetsavra van szüksége az összes anyagcsere-folyamathoz. Az ecet hozza csak igazán lendületbe az anyagcserénket. Rendszeres fogyasztása felgyorsítja az emésztést, elősegíti a táplálékkal felvett zsírsav felhasználását és szénhidrátokból való energia-kivonást."

Természetesen a fentieket nem tudom "igazolni" vagy cáfolni. Ezért lenne jó, ha valaki más is szóhoz jutna végre mellettünk :lol:

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 jan. 28, 15:29 
Nem tudna valaki végre "tiszta almaecetet önteni a pohárba"? :lol:

Ahogy nézem rendszeresen felmerülnek ugyanazok a kérdések. Jó az almaecet? Kell az almaecet? Lehet/érdemes adagolni folyamatosan vagy csak kúra szerűen? Nem ártalmas? Kioldja a madárból a kalciumot? Vékonyítja a tojáshéjat?


Érvek mellette: Káros baktériumok szaporodását gátolja (savas közeg), rengeteg fontos anyag található benne (A-, B1-, B2-, B6-, B12-, C-, E-vitaminok, Béta-karotint, rutint (P-vitamint), ásványi anyagok és nyomelemek: kloridot, vas, fluort, kálium, kalcium, nátrium. Savak: ecetsav, citromsav, propionsav, tejsav. Ezeken felül még enzimek és pektin).


Ellenérvek: kioldja a kalciumot a madárból, meggátolja a felszívódást, savasít és emiatt vesekövet okoz hosszú távon.


Én úgy tudom, hogy a felszívódást nem rontja (inkább növeli), nem old ki semmit sem a madárból ( :mrgreen:). Vesekő kérdésben nem tudok hozzászólni, mert kb annyi érvet hallottam már mint ellenérvet. Én sokkal hígabban adom a madaraknak, mint azt szokás és szüneteket is tartok időről időre az adagolásában. Természetesen mivel a gyógyszerek felszívódását befolyásolja (az emésztés hatásfokának növelése révén elősegíti), így gyógyszeres kezelés mellett kerülendő a használata.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 dec. 16, 17:37
Hozzászólások: 2237
Tartózkodási hely: Kondoros
Valódi név: Nagy Tamás
   
Hozzászólás 2010 szept. 3, 21:12 
Okés!

Köszi a segítséget!

_________________
http://www.tamasmadarai.5mp.eu
Tisztelettel: Főnyest
V151 10593


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 szept. 3, 21:02 
Nagy Tamás írta:
Nem tudom, jól gondolom-e de pl ha vitamint akarok adni nekik, akkor pl 3 nappal előtte már csak tiszta vizet kapjanak? Aztán 2-3 nap vitamin kúra, aztán 3 nap megint csap víz és utána újból alma ecetes víz?!

Szvsz ez így teljesen jó.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 dec. 16, 17:37
Hozzászólások: 2237
Tartózkodási hely: Kondoros
Valódi név: Nagy Tamás
   
Hozzászólás 2010 szept. 3, 20:19 
Szóval, azokon a napokon, amikor vitaminozik ne adjak alma ecetet, az év összes többi napján pedig mehet nekik?

Nem tudom, jól gondolom-e de pl ha vitamint akarok adni nekik, akkor pl 3 nappal előtte már csak tiszta vizet kapjanak? Aztán 2-3 nap vitamin kúra, aztán 3 nap megint csap víz és utána újból alma ecetes víz?!

_________________
http://www.tamasmadarai.5mp.eu
Tisztelettel: Főnyest
V151 10593


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 szept. 3, 20:04 
Nagy Tamás írta:
Azt szeretném megkérdezni, hogy az almaecetet az egész évben lehet adni a madaraknak? Mikor tilos adni?

Ha valami mást is adsz a madaraknak (pl gyógyszer, vitamin), akkor nem célszerű, mert befolyásolja ezek felszívódását.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 dec. 16, 17:37
Hozzászólások: 2237
Tartózkodási hely: Kondoros
Valódi név: Nagy Tamás
   
Hozzászólás 2010 szept. 3, 19:42 
Sziasztok!

Azt szeretném megkérdezni, hogy az almaecetet az egész évben lehet adni a madaraknak? Mikor tilos adni?

_________________
http://www.tamasmadarai.5mp.eu
Tisztelettel: Főnyest
V151 10593


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 szept. 2, 19:22 
Frici írta:
Almaecetből akkor ha jól olvasom egy liter vízbe 10 ml-t kell tenni?

Igen... ha 5%-os almaecetről van szól. Én amúgy jóval kevesebbet teszek.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 jún. 6, 16:49
Hozzászólások: 2218
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Valódi név: Ferenc
   
Hozzászólás 2010 szept. 2, 17:59 
Almaecetből akkor ha jól olvasom egy liter vízbe 10 ml-t kell tenni?


 
Offline
Bronz fokozatú IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2009 jan. 7, 14:24
Hozzászólások: 288
Tartózkodási hely: 6000. Kecskemét
Valódi név: Czinege István
   
Hozzászólás 2010 feb. 8, 21:39 
Warhawk írta:
Én már nagyon régóta kerestem használható leírást az almaecetről, de sem az interneten sem antikváriumban nem találtam. De most hála neked - végre van. Köszönet érte! :55:


Nincsmit szivesen , csak ilyenre sikerült felszkennelnem.

_________________
CZI
A tapasztalat sokat ér ezért sokan titkolják, a vélemény nem sokat ér ezért mégtöbben mondják ........a véleményem az, hogy.....!


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 feb. 8, 21:35 
Én már nagyon régóta kerestem használható leírást az almaecetről, de nem találtam. De most hála neked - végre van. Köszönet érte! :55:

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Bronz fokozatú IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2009 jan. 7, 14:24
Hozzászólások: 288
Tartózkodási hely: 6000. Kecskemét
Valódi név: Czinege István
   
Hozzászólás 2010 feb. 8, 21:11 
Tisztában vagyok vele a felrakott tájékoztató nem elsősorban a díszmadarakkal foglalkozik, viszont segít megérteni az almaecet működését és jótékony hatását. NEM gyógyszer, NEM old meg mindent de nagyon sokat segít a megelőzésben ( és ez a lényeg ).
Javaslom mindenkinek érdemes végig olvasni az egész ismertetőt, érdekes dolgok vannak benne.
Üdv: Czinege :)
UI: Bocs a minőség nem a legjobb!!!! :(

Kép

Kép

Kép

Kép

Kép

Kép

Kép

_________________
CZI
A tapasztalat sokat ér ezért sokan titkolják, a vélemény nem sokat ér ezért mégtöbben mondják ........a véleményem az, hogy.....!


 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához  [ 36 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés ebben a témában:
Ugrás:  
cron

Pontos idő: 2020 szept. 29, 0:23
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
phpBB SEO