Támogassa egyesületünket adójának 1%-ával







Hozzászólás a témához  [ 257 hozzászólás ] 
Keresés ebben a témában:
Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Következő
Szerző Üzenet
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 22:18 
Frici írta:
A rokontenyésztés amúgy egy nagyon érdekes téma lenne, de folyton csak a kattant madarakhoz lyukadunk ki.

Mivel az is benne van a pakliban, csak arról nem szeret senki sem beszélni... amúgy a rokontenyésztés az új tulajdonságok rögzítésére szokás használni, nem új tulajdonságok előidézésére. Ugyanis egy ritka szín mutáció megjelenése esetén a leghatékonyabb módszer annak rögzítésére a rokontenyésztés - ez vitathatatlan. De ugyanakkor kockázatos is. Ugyanis rögzülnek és erősödnek azok a hátrányok is amiket nem lehet látni "ránézésre": az egyedek toleráló képességének csökkenése, az immunrendszer gyengülése, idegrendszeri problémák, terméketlenségi vagy rossz utódnemzési gondok. Ezek mind szintén felerősödnek a rokontenyésztés során. Ezt nem csak "gondoljuk" erre számos kutatás és tenyésztői megfigyelés is rámutatott már.

Főleg a kinológiával foglalkozó cikkekből van sok, így azokban lehet meglehetősen részletes leírásokat találni erről a kérdésről. Igen, az nem a madarakkal foglalkozik, de ettől még a lényeg ugyanaz.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 jún. 6, 16:49
Hozzászólások: 2218
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Valódi név: Ferenc
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 22:04 
A rokontenyésztés amúgy egy nagyon érdekes téma lenne, de folyton csak a kattant madarakhoz lyukadunk ki. Nem hiszem, hogy felhozom többet a témát, mert minek. Majd azt mondom, hogy nahát, véletlenül lett egy ilyen madaram :D .


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 21:35 
Frici írta:
Viszont degenerált madarat nem adok el.

Na, ezt szerettem volna hallani. Reméltem, hogy ezt fogod mondani. Sajna nem mindenki gondolkodik így. :(

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 jún. 6, 16:49
Hozzászólások: 2218
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Valódi név: Ferenc
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 21:25 
Warhawk írta:
Frici írta:
Szóval a kérdésed minden tenyésztőre vonatkozhat, nem kell ahhoz rokontenyészteni.

Nem, a kérdésem a "selejt" kezelésére vonatkozott. Kíváncsian várom válaszod.


Most olyat vársz, hogy agyoncsapom-e? Igen, volt már ilyenre szükség. Viszont degenerált madarat nem adok el. Bár még nem volt ilyen. Kopp-kopp.


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 21:14 
Frici írta:
Szóval a kérdésed minden tenyésztőre vonatkozhat, nem kell ahhoz rokontenyészteni.

Nem, a kérdésem a "selejt" kezelésére vonatkozott. Kíváncsian várom válaszod.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 jún. 6, 16:49
Hozzászólások: 2218
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Valódi név: Ferenc
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 21:11 
Warhawk írta:
Frici írta:
Ez így igaz, ugyanannyira esélyes a rossz tulajdonságok felszaporodása, mint a jóké. Erre való a szelekció, a nem megfelelő egyedek kizárása a tenyésztésből.

Ez egy kényes kérdés, de csak felteszem... ;) Mit kezdesz ezekkel a "kivont" egyedekkel? Humánus "elaltatás" vagy (és most jön a problémás rész) költségcsökkentés címén értékesítés mint "házikedvenc"?


Én optimista vagyok, nem lesznek debil madaraim :D . Most a tízből sincs egy "selejtes" se, hacsak később nem kattannak meg. Persze később lehet még. (Mondjuk összehasonlítanám az én selejtjeimet néhány monori madárral :roll: .) Elaltatásra szükség lehet beltenyésztés nélkül is (pl. szétcsúszott lábú madarak, mert a gazdira rásóztak egy klassz fényesaljú odút, pedig nem is rokontenyésztett :roll: ). Szerinted ahol nem rokontenyésztenek, ott nincsenek selejtek? Dehogy nincsenek. Az már a gazdán múlik, mit tesz velük. Elaltatja, rásózza egy balekra, vagy beteszi egy "nyugdíjas" röpdébe, ahol eléldegél boldogan. Szóval a kérdésed minden tenyésztőre vonatkozhat, nem kell ahhoz rokontenyészteni.


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 20:52 
Frici írta:
Ez így igaz, ugyanannyira esélyes a rossz tulajdonságok felszaporodása, mint a jóké. Erre való a szelekció, a nem megfelelő egyedek kizárása a tenyésztésből.

Ez egy kényes kérdés, de csak felteszem... ;) Mit kezdesz ezekkel a "kivont" egyedekkel? Humánus "elaltatás" vagy (és most jön a problémás rész) költségcsökkentés címén értékesítés mint "házikedvenc"?

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 jún. 6, 16:49
Hozzászólások: 2218
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Valódi név: Ferenc
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 20:48 
Warhawk írta:
Frici írta:
Ez a mondat a lényeg :55: ! Az egésznek ez a célja.

De az is elképzelhető, hogy a rokon párosításokkal a nem kívánatos (értsd degeneratív) változások "erősödnek fel". Pontosabban nem csak elképzelhető, hanem igen komoly (arra is) az esély. Ennek vannak látható jelei (satnya kelés, stb) de vannak olyanok is amik nehezen vagy csak később derülnek ki. Kérdés az, hogy ezt hogyan akarod kezelni? Mert kivédeni sajna nem lehet.


Ez így igaz, ugyanannyira esélyes a rossz tulajdonságok felszaporodása, mint a jóké. Erre való a szelekció, a nem megfelelő egyedek kizárása a tenyésztésből. A később felmerülő problémákra nincs sok megoldás, vagy bejön vagy nem. Szerintem egy gén (főleg egy recesszíven öröklődő gén, dominánssal egyszerűbb a dolog) megőrzésének ez a legegyszerűbb és leggyorsabb módja, ha nincs hozzá másik megfelelő egyed. Ha ezt nem így csináltam volna, valószínűleg elvesztem ezt a színt. Egy tojótól van minden ilyen génnel rendelkező madaram. Ugyanilyet nagyon kevés eséllyel találnék. Ha ezeket most normál madarakkal párosítanám, az utódok 25%-a kapna ebből a génből, de csak elméletileg. Lehet, hogy egy se. Vagy a fele. És ha kap is melyek azok? Kívülről nem látszik semmi. Lenne egy pártól mondjuk 20 fióka, ebből öt hordozó, vagy négy, stb. Hány variációban kellene ilyeneket párosítgatni, hogy újra kapjak egy homozigóta madarat? Lehet, hogy évek alatt se sikerülne. Ezért egyszerűbb és gyorsabb ilyenkor a rokontenyésztés, vállalva a vele járó kockázatot.


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 20:18 
Frici írta:
Ez a mondat a lényeg :55: ! Az egésznek ez a célja.

De az is elképzelhető, hogy a rokon párosításokkal a nem kívánatos (értsd degeneratív) változások "erősödnek fel". Pontosabban nem csak elképzelhető, hanem igen komoly (arra is) az esély. Ennek vannak látható jelei (satnya kelés, stb) de vannak olyanok is amik nehezen vagy csak később derülnek ki. Kérdés az, hogy ezt hogyan akarod kezelni? Mert kivédeni sajna nem lehet.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 jún. 6, 16:49
Hozzászólások: 2218
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Valódi név: Ferenc
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 18:55 
columba írta:
Elképzelhető hogy rokon párosításokkal megnő az esélye, hogy hasznos gének egy egyedben felszaporodjanak (homogenizálóüdjanak) ? Igen.


Ez a mondat a lényeg :55: ! Az egésznek ez a célja.


 
Offline
Csatlakozott: 2010 jún. 22, 21:30
Hozzászólások: 1880
Tartózkodási hely: Göd
Valódi név: Czingiszer Tamás
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 18:10 
Már értem. köszi Frici az oktatást...s ha satnya lesz, ha nem én is vevő leszek egy párra. :D

_________________
Czingiszer Tomi
H16 075


 
Offline
Csatlakozott: 2011 jan. 1, 17:19
Hozzászólások: 542
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 18:03 
Warhawk írta:
A célzatlan (tudatlan?), keverésből, kavarásból lesz a gond. Szvsz.


Sztem a keverés-kavarás pont ellenkezőjét váltja ki , mint a rokon tenyésztés( nem keverés-nem kavarás).
A mindenki mindenkivel, vagy bármi bármivel az nem más mint a természetes szaporodás.

_________________
Cséplő Árpád


 
Offline
Csatlakozott: 2011 jan. 1, 17:19
Hozzászólások: 542
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 17:57 
Sztem az úgy kezdődött, hogy valakinél (úgy kb 5000 éve) kezdtek rosszúl menni a dolgok, ami elmúlott az agyonvert szomszédnéptől elkobzott zsákmány állatok tenyésztésbe vonásával. Azóta is (úgy) tudja minden tenyésztő, hogy rokonokat párosítani nem szabad.
Miért is?

Van rá tapasztalat, hogy rokon párosítások problémát okoznak? Biztosan van.
Van rá tapasztalat, hogy rokon párosítások semmilyen problémát nem okoznak? Biztosan van.
Van rá tapasztalat hogy rokonpárosításból előnyök származnak ? Biztosan van.
Van rá tapasztalat , hogy rokon párosításokból semmilyen előny nem származik? Biztosan van.
Elképzelhető , hogy rokon párosításokkal megnő az esélye hogy káros gének egy egyedben felszaporodjanak (homogenizálódjanak) ? Igen.
Van rá esély hogy ugyanebből a párosításból az adot káros génre nézve genetikailag hibátlan egyedet is kapjunk? IGEN!!!
Elképzelhető hogy rokon párosításokkal megnő az esélye, hogy hasznos gének egy egyedben felszaporodjanak (homogenizálóüdjanak) ? Igen.

Elképzelhető hogy káros génektől mentes állományunkba a nem rokon állattal káros géneket juttatunk a saját állományunkba? igen, vagy nem?

_________________
Cséplő Árpád


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára columba 2012 ápr. 30, 18:11-kor.

 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2011 jún. 10, 17:08
Hozzászólások: 1775
Tartózkodási hely: Somogy megye, Tab
Valódi név: Darázs Ádám Péter
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 14:06 
Warhawk írta:
macronychus írta:
Ne féljetek már annyira a rokon tenyésztéstől, mivel ha nem lenne, akkor nem látnátok ennyi színváltozatot egyik fajból sem.

Nem is azzal van igazán a baj. A célzatlan (tudatlan?), keverésből, kavarásból lesz a gond. Szvsz.

Ez így van. Amíg tudatosan csinálja valaki addig szerintem sincs akkora baj. Ráadásul a természetben is előfordul ebben 100%-ig biztos vagyok.

_________________
Nem kell, hogy őrült legyél ahhoz, hogy madarakat tartsál, de az biztos, hogy megkönnyíti a dolgot!


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 12:50 
macronychus írta:
Ne féljetek már annyira a rokon tenyésztéstől, mivel ha nem lenne, akkor nem látnátok ennyi színváltozatot egyik fajból sem.

Nem is azzal van igazán a baj. A célzatlan (tudatlan?), keverésből, kavarásból lesz a gond. Szvsz.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 jún. 6, 16:49
Hozzászólások: 2218
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Valódi név: Ferenc
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 12:39 
adam92 írta:
Na Frici nem irkáltuk eléggé teli úgy látom. :D Mindenesetre én majd valószínűleg vevő leszek a (satnya :P ) testvérpárosításból készült lacewing meg fallow madaraidra ha odaérünk majd. Legalábbis pár darabra.


Talán jövőre már lesz több, néhány satnyát félreteszek neked :mrgreen: !


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2011 jún. 10, 17:08
Hozzászólások: 1775
Tartózkodási hely: Somogy megye, Tab
Valódi név: Darázs Ádám Péter
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 12:04 
Na Frici nem irkáltuk eléggé teli úgy látom. :D Mindenesetre én majd valószínűleg vevő leszek a (satnya :P ) testvérpárosításból készült lacewing meg fallow madaraidra ha odaérünk majd. Legalábbis pár darabra.

_________________
Nem kell, hogy őrült legyél ahhoz, hogy madarakat tartsál, de az biztos, hogy megkönnyíti a dolgot!


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 jún. 6, 16:49
Hozzászólások: 2218
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Valódi név: Ferenc
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 12:00 
Cingiii írta:
Norbi, mit is??

Örülök Frici sikerének, csak nem vagyok pártolója a módszernek. De azt be kell látni, hogy igazuk van, ha nem tennék meg néhányan, nem lenne ennyi szín... :D

Frici, ha megtartod ((mert miért ne :D )) és esetleg sikerülne a lacewinggel párba tenned, na onnan kérnék kölköt. :D


A módszert már átbeszéltük itt párszor, nem is koptatom a billentyűket emiatt 8) . A lacewinggel nem teszem párba, a két mutációnak semmi köze egymáshoz, egy rakat vadas hordozó madarat kapnék, aztán bogozgathatnám ki mit hordoz, nincs sok értelme. ( Ha nem találok a lacewingből is kénytelen leszek kirokontenyészteni a színt :eye: .) Lesznek még talán a másik fallow tojótól fiókák, majd azokkal teszem párba, meg még talán amik születnek még. És így tovább és így tovább... :lol:


 
Offline
Csatlakozott: 2010 jún. 22, 21:30
Hozzászólások: 1880
Tartózkodási hely: Göd
Valódi név: Czingiszer Tamás
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 11:20 
Norbi, mit is??

Örülök Frici sikerének, csak nem vagyok pártolója a módszernek. De azt be kell látni, hogy igazuk van, ha nem tennék meg néhányan, nem lenne ennyi szín... :D

Frici, ha megtartod ((mert miért ne :D )) és esetleg sikerülne a lacewinggel párba tenned, na onnan kérnék kölköt. :D

_________________
Czingiszer Tomi
H16 075


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 jún. 6, 16:49
Hozzászólások: 2218
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Valódi név: Ferenc
   
Hozzászólás 2012 ápr. 30, 9:12 
macronychus írta:
Gratulálok Frici.

"Végre valaki tenyészt is és nem csak szaporít."
Ne féljetek már annyira a rokon tenyésztéstől, mivel ha nem lenne, akkor nem látnátok ennyi színváltozatot egyik fajból sem.

Üdv: Zoli

(remélem ezzel nem fogok háborút kirobbantani..... :D )


Kössz szépen, te legalább érted, hogy mit miért...


 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához  [ 257 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Következő



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 6 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés ebben a témában:
Ugrás:  
cron

Pontos idő: 2024 márc. 28, 19:06
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
phpBB SEO