Sziasztok!
Akkor talán kezdem ezzel:
brimston írta:
A harmadik. Egy hasonlóan indulatos vita alkalmából néhány hónappal ezelőtt megkaptam, hogy név nélkül, ismeretlenül, "senkiként" irogatok, osztom az észt, holott az első perctől kezdve aláírom a mondandómat. Ekkor a fényképemet is felraktam, hogy kétség ne férjen személyemhez. Na mármost, írhatsz jót, rosszat, kedveset sértőt, okosságot, hülyeséget, amíg nem írod alá mondandódat, vállalva szavaidat, én azt igencsak nem tartom mérvadónak, hiszen név nélkül akámit lehet irogatni. Ha én vállalom a felelőséget a szavaimért tedd meg te is. Tudja meg mindenki, ki az ez a lelkes, természetvédő, a hazai kultúráért kiálló tenyésztő társunk.
Nos, akkor egy apró szösszenet ehhez.
Ha minden igaz akkor annyira nem vagyok névtelen sem itt, sem más fórumon mint ahogy azt te írod. Ezen a fórumon kívül még másik 4 helyen szerepelek a karel név alatt, amiből a keresztnevemet máris tudod. Azzal pedig hogy a keresztnevemet megtudja a nagyközönség lehet hogy máris túlléptem az ésszerűség határát. Egyrészt nem mindenki szakácsként vagy kőművesként dolgozott, valakinek a sors furcsa fintora miatt emberekkel kellett foglalkoznia. Aki ilyen peches volt hogy naponta sok száz barommal hozta össze a sors, az igencsak odafigyel a későbbiekben hogy a nevét és egyéb adatait hol tegye közhírré. Másrészt ha mindenféle utolsó koszos bűnözőnek vannak személyiségi jogai akkor úgy vélem hogy nekem is lehetnek, ergo megengedhetem magamnak hogy ne kürtöljem szana-széjjel semmiféle személyes adatomat, beleértve a nevemet is. Tehát aki esetleg abban bízott hogy most aztán vagy meghúzom magam és nem írok, vagy pedig “sikerül kiugrasztani a nyulat a bokorból” és ország világ megtudja hogy ki ez a “mocskos alak” aki a magyar madarászok egy részénél közutálatnak örvend, az egy pöttyet tévedett. Ugyanis a hibridizálás – meg szükség esetén egyéb dolog - ellen ezután is fel fogom emelni a hangom mind az életben (mondjuk abban a formában teljesen nyíltan, nem bújok bokor mögé) mind az ilyen fórumokon is anélkül hogy a személyes adataimat (nevem, születési helyem, születési időm, anyám neve, személyi számom, személyi igazolvány számom, lakhelyem, telefonszámom TAJ számom és bankszámlaszámom) nagy nyílvánosság előtt megadnám.
A fényképemet meg végképp el lehet felejteni.
A mondandómnál úgyis látszik a nick nevem, tehát nem vagyok névtelen, ha valaki mégis visszaélne ezzel a névvel akkor azt igyekszem jelezni – gondolhatod hogy ez nekem sem mindegy – viszont ne gondold hogy akkora féreg vagyok hogy amit mondtam azért nem vállalom a felelősséget.. Egyébként azt is elárulom hogy te vagy a harmadik akinek minden igyekezete ellenére nem mondom el a teljes nevem, mert rajtad és másik két személyen kívül mindenkinek megírtam.
Akkor asszem az offot itt be is fejezem.
brimston írta:
Szóval erőt veszek magamon, és amíg legalább a neved nem írod alá, válaszaidat nem méltatom a továbbiakban. (Sőt másokat iy erre bíztatok itt a belterjes, három (3) fős topicunkban).
Különösebben nem érdekel hogy válaszol-e valaki, a lényeg hogy minél többen felfogják hogy a hobbiállattartásban a faj – de akár az alfaj keresztezés sem – nem játék, hanem egy NEM KÍVÁNATOS ennek ellenére sajnos pár ember által - eléggé el nem ítélhető módon – alkalmazott tevékenység, amit minden jóérzésű embernek üldöznie kellene.
brimston írta:
Először is had ne nekünk kelljen már neked bizonyítani, hogy amlített hibridek terméketlenek. (számos irodalmi forrás is hivatkozik rájuk, ha sok időm lesz összeszedem neked, de ha akarod írok egy levelet Európa egyik legnagyobb törpés szakértőjének és a válaszát felrakom neked).
Jó. Szóval van irodalma a dolognak, ami szerint elméletileg sterilek a fischer-rózsásfejű hibridek. OK. Mondjuk azt hogy a sterilitással kapcsolatban igazad/igazatok van/volt. Ha visszaolvasol akkor viszont láthatod hogy én nem állítottam hogy szaporodásra képesek hanem kérdeztem hogy csak GONDOLJÁTOK-E (mondjuk az öszvér példáján) vagy BIZTOSAN TUDJÁTOK-E hogy sterilek, - (és azt le is írtam hogy az említett két faj esetében nincs 100%-os infóm, viszont említettem hogy sok más genus esetében szaporodásra képes hibridek keletkeznek azonos genusba tartozó fajok keresztezésével) - és ha igen akkor ezt honnan veszitek, van-e ezzel kapcsolatos publikáció, ugyanis az nem jelent semmit hogy valaki úgy gondolja hogy.
Viszont azt állítottam és jelen pillanatban is állítom hogy a hibrid gyártás a hobbiállatok esetében MINDEN ESETBEN KÁROS, még akkor is ha a keletkező utódok sterilek. Ezt is megindokoltam a korábbi hozzászólásaimban.
Indoklásomban szerepelt és most is ere hivatkozom hogy ha egy hobbiállattartásban kezdő valaki ezt látja akkor nem biztos hogy végig gondolja a dolgokat és ténylegesen veszélyeztetett fajokkal is kutyulni fog.
brimston írta:
A nyugati országok "emberséges" tenyésztő kultúrájáról írsz. Bizonyosan te is évtizedek óta madarászol, és belebotlottál számos szövetség, ország folyóiratába, látogatod a külföldi honlapokat. Szóval akkor láthatod, hogy Olszországban, Hollandiában, Angliában olyan szinten kereszteznek egzotikus fajokat (elsősorban pintyféléket, solymokat), hogy az fényévnyivel nagyobb volumenű, mint a hazai, barbár, balkáni, elmaradott hazai tenyésztés esetében.
Megint olyat írsz amit nem írtam. Nem emlegettem “emberséges” tenyésztő kultúrát. FELELŐSEN gondolkodó tenyésztői kultúrát emlegettem. Ha pedig itt más ország folyóiratát emlegeted akkor talán nézd meg az egyik ilyet, nem is kell régi számot keresni, és találni fogsz ezzel kapcsolatos cikket ahol pont ezt elemzik amiről itt a vita folyik, és mily érdekes, nem a te/ti álláspontotokat osztják, hanem nagyon is komoly problémaként említik a hibridizációt.....Az pedig hogy másutt is csinálják a hülyeséget – már ezt is írtam – nem jelenti azt hogy nekünk is csinálni kellene.
Emberek, a jó dolgokat, a jó példát kövessük, ne a rosszat!!!!!
ÉRTSÉTEK MÁR MEG! RENGETEG OLYAN FAJ VAN AMI KOMOLYAN VESZÉLYEZTETETT, még ha per pillanat a törpék jó része nem is tartozik közéjük - de azért itt is akad ilyen -, a példa hogy keresztezi őket valaki elég komoly rossz példát állíthat sok más ember elé és bátoríthat sokakat arra hogy próbálják meg a dolgot más fajokkal is.
brimston írta:
Sokmindent irogatsz még, de a legtöbb mondandód válasz nélkül is maradhat, mert elbeszélsz az aktuális téma mellett (lásd haszonszerzés, mint hibidizációs okok, holott mi a kiváncsiságból történő keresztezésről beszélünk)
Már ne haragudj, itt a haszonszerzést mint hibridizációs okot nem magamtól találtam ki, hanem egyrészt mások is említették hogy pl emiatt miért ne lehetne, másrészt pont te írtad egyik okként az egyik előző hozzászólásodban, én csak tőled idéztem. (Ha eddig nem tűnt volna fel.)
Úgyhogy nem gondolom hogy a téma mellett beszélnék el, mindössze úgy érzem hogy vannak itt olyanok akik próbálnak úgy beállítani mintha ezt tenném.
Fegyverneki Attila írta:
Karel az a helyzet, hogy most elvágtad magad, olyan problémát feszegetsz ami a törpéknél nem probléma !
Szervusz Attila!
Nagyon sajnálom hogy ezt így gondolod! A véleményemet továbbra is fenntartom, mind általánosságban a hobbiállattartás terén történő faj/alfaj keresztezésekkel kapcsolatosan, mind pedig a témánál maradva a törpékkel kapcsolatban. (Nem kell a rossz példa, amit esetleg másutt is alkalmaznának!!!)
Sajnálom azt is ha most Nálad “elvágtam “ magam, (egyébként ez - “elvágtad magad” - fordítva nem valósult meg) mert teljesen jó fejnek tartottalak/tartalak azért ebben a témában biztos hogy nem fogok engedni a véleményemből, és továbbra is elítélek mindenfajta kavarást.
Fegyverneki Attila írta:
A hibridek könnyen kiszűrhetők, nem jelentenek gondot !
Lehet hogy a törpéknél könnyen kiszűrhetők, de hogy nem jelentenek gondot azt már nem hiszem, részben a korábbi indokaim miatt, részben amit Zottan írt, nevezetesen hogy a genus más fajainak keresztezéséből származó utódok viszont nem sterilek.
Fegyverneki Attila írta:
Szóval a lényeg az, hogy egy nem létező probléma miatt osztottad ki a népet (persze tudom hogy sok fajnál gondot okoz a 'keveredés').
Azért úgy nézem hogy valahol Te is érzed hogy a “nem létező problémából” mégiscsak lehet probléma, mert a rossz példa ragadós.....
Fegyverneki Attila írta:
Sőt az igazi probléma a stílusoddal van ! Bár én tudom a neved, és értelmes embernek tartalak, sőt még az írásaid tartalmi részével is egyetértek legtöbbször, de tény, hogy a stílusod mocskos! Úgy veszem észre, hogy folyamatosan vadászol a bakikra, hogy aztán mindenkit jól lehordhass ! Mire jó ez ?
Nézd! Már másutt is leírtam, nekem meg a nyálas stílus nem jön be, másrészt nagyon sokszor van olyan hogy csak akkor nem tetszik valakinek a stílusom ha épp nem vagyunk egy véleményen, mihelyt olyan témához érünk amiben osztjuk egymás véleményét már nincs is baj a stílusommal. Azért ezt felettébb érdekesnek találom...
Másrészt pedig a vitapartnerek közt is van aki nem finomkodik.....
Azt pedig rosszul vetted észre hogy folyamatosan vadászom a “bakikra”. Én is szoktam hibázni, be nézhetek bármilyen dolgot, hibásan alkothatok véleményt dolgokról stb. Viszont mikor valaki megemlíti a hibát és értelmesen megindokolja - józan paraszti ésszel felfogható érveket és indokokat sorakoztat fel a véleménye mellett az én véleményemmel kapcsolatban - akkor el tudom ismerni hogy a másik félnek van/volt igaza, és ezt tudom is jelezni felé teljesen normális módon.
Másrészt pedig sok olyan dolog van írva itt is és más fórumokon is amivel nem értek egyet vagy nekem mások a tapasztalataim, mégsem “hordom le” azoknak a véleményeknek a megfogalmazóit.
Itt most úgy tűnik hogy a velem szembenálló vitapartnerek nem hajlandók elismermni hogy a hobbinkban a keresztezések igencsak ártalmasak még akkor is ha steril egyedeket eredményeznek, akkor meg főleg ha ennek eredményeként termékeny utódok jönnek létre.
Fegyverneki Attila írta:
Ha valamivel nem értesz egyet, normálisan is kifejtheted a véleményed. Ez legalább annyira része kellene hogy legyen a kultúrált madarászatnak, mint az általad oly sokszor hangoztatott szaktudás.
Azt hiszem erre már válaszoltam feljebb. Egyébként mást is megkérdeztem az előző hozzászólásom stílusával kapcsolatban és szerinte sem volt durva vagy ahogy írtad : “mocskos stílusú”. Ennek megfelelően én inkább maradnék a tárgyilagos stílusomnál, minthogy sűrű nyelvcsapkodás által keltett lefetyelő hangok hallatszódjanak a hozzászólásaim mellett.
Fegyverneki Attila írta:
Hidd el, legtöbbünk írásában vannak hibák...
Én sem állítottam hogy nem hibázok, de ezt szintén leírtam feljebb....
Fegyverneki Attila írta:
Egyébként meg én is szívesen venném, ha megtudhatnánk rólad, állományodról valamit, esetleg néhány fotót is közzétehetsz !
Már ne haragudj, asszem erre még jó ideig kell várnotok.
:):)
(Egyébként a madaraimmal kapcsolatban nem kell sem nagy, sem misztikus dolgokra gondolni.....)
Fegyverneki Attila írta:
Más a helyzet az olyan fajokkal, amelyeket jóval kisebb egyedszámban tartunk, itt az egyes alfajok keveredése azért kerülendő mert az alacsony példányszám miatt a szaporulat(hibridek) jelentékeny hányadát fogja képezni a fogságban tartott "populációnak", a hibrideket sokszor nehéz kiszűrni, az eredeti jelleg könnyen eltűnhet.
Na akkor mégis közel kapisgálunk egymáshoz!
Pont emiatt nem szabadna az ilyen dolgokkal szemben elnézőnek lenni. Mint ahogy írtam a rossz példa ragadós. Valaki majd azt hiszi hogy ami egyik helyen bocsánatos bűn az a másik helyen is az, nem foglalkozik semmivel és nem fogja megérteni az indokokat hanem értetlenül csak azt fogja ismételni hogy: “dehát ő is ezt csinálta; annál a fajnál ez nem gáz; akkor most mit jár a szád”?
Aztán járhat a szám - meg másé is -, tök süket fülekre fog találni. Mint ahogy jelen esetben is.
Fegyverneki Attila írta:
Azt se felejtsük el, hogy fischernél pl. a kék színt personáták segítségével rögzítették, különösebb galiba nélkül.
Miért nem lehetett megvárni míg magától felbukkan és akkor rögzíteni? Sokan vannak akik így kókányoltak a kis és a nagy sanyival is teljesen feleslegesen, mert már a nagy sanyiból is vannak tiszta vérű különböző színmutációjú egyedek. Ergo a kavarásra nem lett volna, nem lenne szükség. Ja, hogy azok amik nem kókányoltak azok egy vagyonba kerülnek? Istenem, ez van.
daveed írta:
Nem akarok beleszólni, de .... Azért tényleg elég (túl) sok fisher és feketefejű mix van. Ha elmegyek egy börzére, szeretnék venni egy feketefejűt (és nem mixet) akkor először mindíg azt kell leszürnöm, hogy alig van tiszta és akkor abból még szűrni, hogy "nézzen is ki valahogy", + ne is legyen öreg stb...
Jéééééé!!!!!
Nem vagyok egyedül? BOCS Zottan, nem csak ketten vagyunk...
:):)
Mármint abban a klubban ahol nem tartják helyénvalónak a keresztezést.
.
Belépés
Regisztráció
Madarász térkép
GyIK
Chat
Madaraim
Keresés
Amúgy igen szerény, nem nagyon törekszik a nyilvánosság elé, de ha valaki járt már nála, annak az álla garantáltan leesik. Kb. 200 röpde, 500 Aratinga, 15-16 faj. Közép Európában mindenkép egyedüláló állomány, de Hollandiáig mentünk egy hasonló Aratinga farmért, és az a közelébe sem ért a Csabiénak. Hallottatok már 500 gvajakilt, pápuát, nappapagájt, jendaját, stb.-t egyszerre üvölteni????
így folyamatosan minden tojás terméketlen 
, mert így aztán soha nem lesz fiókám... egyébként szép egészséges madár csak nem akarok még egy zöld párt, inkább majd a tavasszal kobalt, meg talán majd egy viola pár ... talán 
