Támogassa egyesületünket adójának 1%-ával






Hozzászólás a témához  [ 1180 hozzászólás ] 
Keresés ebben a témában:
Oldal Előző  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 59  Következő
Szerző Üzenet
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
Hozzászólás 2008 júl. 31, 18:25 
Csicsörke írta:
sajnos az evolúcióbiológiai ismereteim elég hiányosak… mi a manó lehet pontosan az a "rapid radiation"…?

adaptív radiáció (divergens evolúció) (adaptive radiation (divergent evolution))
Egy növény- vagy állatfajból számos különféle forma kialakulása az evolúcióban. Ahogy az eredeti populáció mérete növekszik, szétterjed a kialakulásának központjából, új élőhelyeket és táplálékforrásokat használ fel. Idővel ez számos olyan populációt eredményez, amelyek mindegyike alkalmazkodott a maga sajátos élőhelyéhez; ténylegesen azután ezek a populációk eléggé eltérnek majd egymástól ahhoz, hogy új fajokká váljanak. E folyamat jó példája az ausztráliai erszényesek kifejlődése az evolúció során húsevőként, növényevőként üregekben élőként, repülőként alkalmazkodott fajokká. Kisebb méretekben a galapágoszi pintyek adaptív radiációja szolgáltatta Darwin számára az egyik alapvető bizonyítékot evolúcióelmélete számára (lásd Darwin-pintyek).
http://www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b10114/a.html

mindezek fényében a rapid radiation szerintem „gyors fajképződést” vagy „gyors radiációt” jelenthet :idea:

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
Hozzászólás 2008 júl. 31, 18:22 
Endre írta:
le a kalappal!!!!

köszi :D hát igen, egy hobbival nem lehet viccelődni, vagy komolyan veszi az ember vagy nem is hobbiról beszélünk :wink:

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jún. 11, 23:36
Hozzászólások: 29
Tartózkodási hely: Budapest
   
Hozzászólás 2008 júl. 31, 17:07 
hát ez elképesztő...már itt is van - részben magyarul - az óhajtott téma kifejtése. nagyon ügyesek, okasak vagytok és nagyon szeretitek a csicsörkéket! le a kalappal!!!! ma este átbogarászom a dolgot, egyelőre csak el vagyok képedve és örülök üdv :D :shock: :P

_________________
http://sleepingdancer.freeblog.hu


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 31, 16:27 
Hegedűs Zsolt írta:
Tehát ez még csak nyersanyag, csesztetni ne tessék, segíteni lehet!

ez tök szuper öregem :D ne félj, nem fogja ezt senki csesztetni, látszik, hogy munka van benne, majd én is átnézem, mivelhogy a molekuláris biológiai részek az én szakterületemhez is köthetők, csak úgy szörmentén :wink:

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
IDRE díjas
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 12:02
Hozzászólások: 983
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 31, 16:13 
Csicsörke írta:
Hegedűs Zsolt írta:
Volt egy ígéretem, hogy lefordítom ezt a cikket.

húúú, az tök jó lenne, türelmetlenül várom :lol:
tényleg, most már rémlik, hogy meséltél korábban egy ilyen témájú cikkről... :roll:


Hát egy kis ízelítőt felhetek épp, bár nem szívesen, mert a néhány szakszó magyarításával én sem jutottam sokra, tehát ez még nagyon nyers, de már van ajánlkozó, akinek szakterületébe vág téma, s szívesen segít a helyes magyar szakterminológia használatában.
Tehát ez még csak nyersanyag, csesztetni ne tessék, segíteni lehet!

Mol. Biol Evol 16(1):2–11. 1999
1999 Society for Molecular Biology and Evolution. ISSN: 0737-4038

A csicsörke félék / Serinus/ gyors szétterjedése

A Arnaiz-Villena, M A´ lvarez-Tejado, V Ruı´z-Del-Valle, C Garcı´a-de-la-Torre, P Varela, M J Recio, S Ferre, és J Martinez-Laso
/fordította Hegedűs Zsolt/

A Universidad Complutense, Madrid, Spanyolország Immunológia és Molekuláris biológia osztályán a 37 Serinus fajból 20 faj élő egyedeinél lefényképezték és sorba rendezték a Mitochondrial cytochrome b (mit cyt b) DNA –t, amiket a világ több táján élő madarakból gyűjtöttek. A filogenetikus elemzés következetesen végződött az azonos madárcsoportoknál, mely általában földrajzi közelséggel függött össze. A tyúkalkatúak és a fácánfélék kövület-nyilvántartását, és ezek divergenciájának időtartamát használták arra, hogy kalibrálják a molekuláris órát; mit*() cyt*() b DNS dendrogrammok felvetik, hogy a csicsörkék a miocénban jelentek meg (9 MYA), egyidőben azzal, mikor a Földközi-tenger nyugati és keleti óceáni kapcsolatai bezárultak. A pleisztocén eljegesedések (kezdet 2 MYA) fontossak lehettek az alfajok elkülönüléséban, valamint a madárpopulációk elszigetelelődésében, s nem csak Észak-Amerikában, ahol azt már leírták, hanem a Föld északi és déli régióiban is. Az elszigetelt európai Serinus citrinella (Citromcsíz) inkább sármányféle, mint csicsörke. Átlagosan csak 4 százalékos nukleotidok eltérést találtak a különböző Serinus fajoknál; ez azt mutatja, hogy rendkívül gyors volt a szétterjedésük más verébfélékkel összehasonlítva. Ráadásul szaporodási akadályokat figyeltek meg szorosan összefüggő fajok között, míg más távolabbiak között nem. Végül a Serinus fajok egy kísérleti besorolását terjesztették elő.

Bemutatás

A csicsörkék /serinus/ a pintyfélék családjába tartózó madarak, mely családba tartozik több veréb /passer/ és több pintyféle is. A legtöbbjük szép színes, sokfelé elterjedt és ismerősnek tűnik a madárfigyelőknek és az átlagembereknek egyaránt. (Armani 1983, pp. 21–131; Sibley and Monroe 1990, pp. 701–715; Clement, Harris, and Davies 1993 pp. 170–252). A fajok besorolása a Serinus és más Carduelinae nemzetségekbe nem teljesen végleges (Fehrer 1993; Fehrer 1996), különösen az Óvilági fajoké. (Marten és Johnson 1986). Sok karakter párhuzamos evolúciója úgy tűnik akadályt gördít a filogenetikus magyarázat elé. (áttekintésért, lásd Fehrer 1996).

Az szintén izgalmas, hogy a Serinus fajok javarészt Afrikára és a Mediterrán régióra korlátozottak; mindazonáltal úgy vélik, hogy az őseik a Palearktikus régióból jöttek, (valószínűleg nagyjából az Európa/Ázsiai csomópontokból [Clement, Harris, és Davie 1993, pp. 170–252]). Kitévelt képez két faj, a S. thibetanus, melyik Közép-Ázsiában él, és S estherae, mely a Maláj félsziget egyes részein fordul elő, reliktum fajként elszigetelve a mediterrán-afrikai területtől (Clement, Harris, and Davies 1993, pp. 170–252).

Bár sok tudós gondolja azt, hogy a pleisztocén kori hőmérséklet változások (eljegesedések) és azt követő elszigetelődések a legfontos tényezői az új, kialakuló madárfajok megjelenésének, (Brooke és Birkhead 1991, pp. 79–86; Gill 1995, pp. 39–43 and 130– 131), a legutóbbi ellentmondó bizonyítékok arra utalnak, hogy néhány nemnek és rendnek a specifikálódása jóval ez előtt megtörtént. (Chiappe 1995; Feduccia 1995; Hackett 1996; Hedges és mások. 1996; Harlid, Janke és Arnason 1997), különösen a verébféléknél /Passerines/ (Klicka és Zink 1997) és a Carduelinae családban (Marten és Johnson 1986; Fehrer 1996).

A jelenlegi munkákban összegyűjtöttünk 20 Serinus faj mit cyt b (924 bp). mintáit a világ minden tájáról, annak érdekében hogy sorba rendezhessük történetileg mindegyik faj génjeit.

Mitokondriális DNA-k bizonyítottan segítenek abban, hogy meghatározzuk az evolúciós kapcsolatokat viszonylag távoli és szoros rokonságban lévő madarak és más fajok között. (Arnason és Gullberg 1994; Seutin és mások. 1994). Az is volt a célunk, hogy megtanuljuk a paleogeográfia és a molekuláris belső óra összefüggéseit, azért, hogy teljes képet kaphassunk a létező Serinus fajok kialakulásáról és kialakulásuk idejéről. (Paturi 1991, pp. 284–496; Smith, Smith, and Funnel 1994, pp. 24–39; Cox and Moore 1995, pp. 134–276).

Mindazonáltal, ha ezt a különös feladatot megvalósítjuk, több pontos adat áll majd rendelkezésünkre ahhoz, hogy tisztuljon a kép az énekesmadarak elterjedéséhez kapcsolódó jelenlegi vitákban is. (Klicka és Zink 1997)

Anyagok és módszerek

A mintaként használt fajokról és helyszíneket lásd az 1. táblázatban. A génbank leltári sorozatszámát szintén közöljük.

Fényképezéshez Nikonnal N-90 fényképezőgépet használtunk, Nikon 80-200 zoommal és automatikus vakuval. Élő madarakból származó vért (minden faj egy képviselője) a karmaikból nyertük, melyet fájdalomcsillapító kenőccsel /Lidocain/ érzéstelenítettünk, s utána egy apró vágás után egy cseppnyi vért vettünk a mintákhoz. A vért EDTA- ban tároltuk, s a kihülést követően lefagyasztottuk. A DNS-t a mit*() cyt*() b (924 DNS alap)- ból szereztük, melyet
L1484159-AAAAAGCTTCCATCCAACATCTCAGCATGATGAAA- 39 és
H1576759 ATGAAGGGATGTTCTACTGGTTG-39
alapozóval erősítettünk fel, részletesen: Edwards, Arctander, és Wilson (1991). A polimeráz láncreakció (PCR), klónozás, és automatikus DNS sorba rendezés technológiáját korábban ismertették már: (Edwards, Arctander, és Wilson 1991; Arnaiz-Villena és mások. 1992). Mindegyik fajból legalább három klónt kettő különböző PCRs- ből sorba rendeztünk, azért, hogy megbecsülhessük minőségüket.

A S. citrinella /citromcsíz/ esetében, a mintát négy különböző egyedből használtuk fel, mivel a Carduelis rendszertani kategóriába tartozásukat újraértékelték. Arnaiz-Villena et al. (1998).

A mit cyt b DNA sorozatok módszere, mely megoldást nyújt a rendszertani problémákra, lehetséges, hogy teljes segítséget adhat a mindazoknak a közeli fajoknak az elemzése során, melyek a jelen kutatásban szerepelnek.

Három különböző fejlődéstörténeti-fa konstrukció módszertanát használtuk annak érdekében, hogy egymástól függetlenül megerősítsük a topológiai rendszert. (Ha¨rlid, Janke, és Arnason 1997): ellensúlyozatlan takarékosság, szomszédos csatlakozás (NJ), és az ellensúlyozatlan párcsoport számtani középarányossal (UPGMA). A NJ fejlődéstörténeti fa genetikai távolságinak mátrixa a maximum-valószínűség módszer, és Kimura két paraméteres távolságot használtak az UPGMA dendrogramhoz; az UPGMA fa szintén alkalmas az egybeolvadási idő kiszámítására, már ismert külsőcsoportok összeolvadási ideje segítségével. (Vincek és mások. 1997).

A fajok szétválásának ideje csak durva becslés, különösen ebben a tanulmányban, attól kezdve, hogy csak a fácán- tyúk fosszíliarekordok divergencia ideje áll rendelkezésre.

Így a UPGMA fa időskáláját a házityúk(Desjardins és Morais 1990) és a fácánok (Kornegay és mások. 1993) mit*() cyt*() b összehasonlításából nyertük, két faj, melynek széttartása 20–19 MYA (Helm-Bychowski and Wilson 1986).

Az összehasonlítás egy evolúciós arányt nyújt (családfánként) 0.62 3 10 2 9 nemhelyettesíthető pótlással, nemhelyettesíthető helyszínenként évente és 1.7 3 10 2 8 helyettesíthető pótlással, helyettesíthető helyszínenként évente, tehát az összefoglaló arányszám 3.97 3 10 2 9 6 0.37 (Vincek et al. 1997).

Az alapvető hiba a fácán- házityúk távolságmutatókkal az, hogy a kalibrálási hiba 10 százalék.

A rendszer feltöltési alapértékekkel úgy számoltunk, hogy tesztelni fogják a fák topológiájának erőteljességet (Felsenstein 1985), és alsó- rendszerfeltöltési értékágakat mutatnak, ha ugyanazt a faágat nyerjük legalább két különböző fakonstrukciós modellel.(Edwards 1995).

F IG . 1.—a,

Ellensúlyozatlan maximum-takarékosság heurisztikus keresését használtuk (PAUP), és 14 fát, amik egyforma takarékosságot mutatnak.

Egyenletességi és visszatartási index 0.6 és 0.53 volt. A elsőbbséggel rendelkező rendszerfeltöltési szabály 20 Serinus faj 924 cyt*() b génjének kimutatásán alapult.

Az átmenet/keresztváltozat aránya, amit használtunk 2:1 volt; a megfigyelt 5:1 arány nem okozott különbséget.

A takarékosság rendszerfeltöltési alapértékek vizsgálatát 1,000 kópiával végeztük, és 50 fölötti értékeket mutatott.

Takarékosságot ellensúlyozatlanul használtuk (első, második, vagy harmadik nukleotidok) mert súlyozottan olyan magasabb evolúciós arányokhoz vezettek, amelyek nem elvártak a viszonylag közeli fajok elemzésénél. (Hillis, Huelsenbech, és Cunningham 1994).

Mit cyt*() b erdei pintyből (Fringilla coelebs), ezüstfácánból (Lophura nycthemera), és házityúkból (Gallus gallus) szintén referenciacsoportokként használták (Desjardins és Morais 1990; Kornegay és mások. 1993).Az a, b, c, d, e, és f karakterek rámutatnak azokra a leginkább szignifikáns csomópontokra, melyeket magyarázatokkal láttunk el a szövegben. Can. 5 canicollis; fla. 5 flavivertex. b, szomszédos-csatlakozó rendszerfeltöltő fa (1,000 válasz), mely 20 Serinus faj 924 mit*() cyt*() b génjén alapszik.

Rendszerfeltöltő értékek 50 fölötti értékekkel bírnak. Az evolúciós modell mint a minimum-evolúciós modell került felhasználásra.
Az átmenet/ keresztváltozat aránya, amit használtunk 2:1 volt. A távolsági mátrixokat maximum valószínűség alapján elemeztük (Swofford 1996).


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 31, 16:05 
Hegedűs Zsolt írta:
Volt egy ígéretem, hogy lefordítom ezt a cikket.

húúú, az tök jó lenne, türelmetlenül várom :lol:
tényleg, most már rémlik, hogy meséltél korábban egy ilyen témájú cikkről... :roll:

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
IDRE díjas
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 12:02
Hozzászólások: 983
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 31, 15:59 
Jaja.
Volt egy ígéretem, hogy lefordítom ezt a cikket.
Kb. a közepénél tartok....
Elég kemény szakszöveg, s lassan haladok vele. Ahogy befejeztem, még valaki szakértővel átnézetem, s felteszem az oldalra.

üdv


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
Hozzászólás 2008 júl. 31, 15:42 
Endre írta:
Gondolom a kanárik és csicsörkék származási vonalait nem vizsgálták így, de ha valaki tud ilyen vizsgálatról nagyon érdekes lenne utánaolvasni :shock:

de igen, ráhibáztál a lényegre :D
A mozcsi DNS-szekvenciarészlet azonosító számát az alábbi cikkből vettem, amely a csicsörkék leszármazási viszonyait vizsgálja:

A. Arnaiz-Villena, M. A´ lvarez-Tejado, V. Ruı´z-del-Valle, C. Garcı´a-de-la-Torre, P. Varela, M. J. Recio, S. Ferre, and J. Martinez-Laso: Rapid Radiation of Canaries (Genus Serinus), Mol. Biol. Evol. 16(1):2–11. 1999.
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/16/1/2

Íme egy filogenetikai dendrogram, amely a csicsörkék leszármazási viszonyait tükrözi, ezt a fát nem fenotipikus osztályozás alapján, hanem genotipikus elemzés alapján, ún. filogenetikai analízis segítségével nyerték. Az egyes csicsörkefajok megjelenési sorrendje úgy olvasható le, hogy balról jobbra haladva az egyes ágak milyen sorrendben jelennek meg. A MYA az angol „million years ago”, azaz „millió évvel ezelőtt” kifejezés rövidítése:
Kép
Terveim között szerepel majd ennek a cikknek a lefordítása is, viszont már a címénél elakadtam kicsit, mivel sajnos az evolúcióbiológiai ismereteim elég hiányosak… mi a manó lehet pontosan az a "rapid radiation"…?

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jún. 11, 23:36
Hozzászólások: 29
Tartózkodási hely: Budapest
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 31, 11:53 
úgy tudom az embernél a mitokondriális dns szekvenciák elemzésével felrajzoltak egy anyai ágú leszármazási láncot, amiből sok minden kiderül (pl hogy Európa ma élő lakói mindössze hét ősanyára vezethetők vissza stb). Gondolom a kanárik és csicsörkék származási vonalait nem vizsgálták így, de ha valaki tud ilyen vizsgálatról nagyon érdekes lenne utánaolvasni :shock:

_________________
http://sleepingdancer.freeblog.hu


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
Hozzászólás 2008 júl. 31, 11:03 
Endre írta:
nekem ez nagyon tetszik, még sosem láttam ilyet.

csakhogy teljes legyen a kép :89: ez a DNS szakasz egyébként az alábbi aminósavakból álló citokróm-b nevű fehérje egy részletét kódolja:

/translation="FGSLLGICLITQIVTGLLLATHYTADTNLAFSSVAHMCRDVQFGWLI
RNLHANGASFFFICIYLHIGRGIYYGSYLNKETWNIGVILLLTLMATAFVGYVLPWGQ
MSFWGATVITNLFSAIPYIGQTLVEWAWGGFSVDNPTLTRFFALHFLLPFLIVGLTLV
HLTFLHETGSNNPTGVPSDCDKIPFHPYYTVKDILGFALMISLLVSLALFSPNLLGDP
ENFTPANPLVTPPHIKPEWYFLFAYAILRSIPNKLGGVLALAASILVLFLMPLLHTSKLR
SMTFRPISQILFWALVANVLILTWVGS"

A citokróm-b pedig a mitokondriumban végbemenő elektrontranszportlánc egyik eleme, amely a sejtlégzésben játszik szerepet: http://hu.wikipedia.org/wiki/Mitokondrium
Kép

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
IDRE díjas
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 12:02
Hozzászólások: 983
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 31, 7:01 
canary1 írta:
Szia Zsolt !

Freemail-en keresztül már tegnap este óta nem megy az üzenetküldés, ezért írom le innen, sajna a cikkhez nem tudok mellékelni fotót. Nincs fényképezőmasinám (már rajta vagyok az ügyön), ebből kifolyólag nem tudtam ezidáig tollas kedvenceimet +örökíteni az utókor számára.
Hamarosan...

canary1


Szia!
Feltettem a cikkedet az oldalra, ezer köszönet érte!!! Azért nagyon reménykedem, hogy előbb-utóbb sikerül illusztrálni néhány szerzői fotóval.

üdv és mégegyszer köszi


 
Offline
IDRE díjas
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 12:02
Hozzászólások: 983
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 31, 6:59 
Szia!
Nagyon szép a madarad, s viselkedése normális.


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jún. 11, 23:36
Hozzászólások: 29
Tartózkodási hely: Budapest
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 31, 6:29 
nekem ez nagyon tetszik, még sosem láttam ilyet. egyébként a tudománytörténet egyik megmosolyogtató bagatellizálása (kedves szerénység), ahogy Watson és Crick bejelentették az élet titkának, a DNS spirálnak a felfedezését: "Nem kerülte el a figyelmünket, hogy az általunk feltételezett sajátos párosítás a genetikai anyag egyik lehetséges másolódási mechanizmusát sugallja".

egy prózaibb felvetés: 2-3 hete nem énekel a kanárim, viszont szerintem vedlik. állítólag ez a csönbenlevés normális ilyenkor, de azért én izgulok egy kicsit.

üdv mindenkinek
Endre

_________________
http://sleepingdancer.freeblog.hu


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 30, 15:34 
képzeljétek mit találtam a minap a GenBank-ban, a mozambiki csicsörke egy DNS darabjának a szekvenciáját:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=nuccore&id=17467191
íme :wink:
1 ttcgggtctt tactgggcat ctgcctaatc acccaaattg ttacaggtct cctgctagcc
61 acccattaca cagcagatac caacctagcc ttctcttccg tagctcacat atgccgtgac
121 gtccaattcg gctgactaat ccgcaacctc cacgcaaacg gagcctcctt cttcttcatc
181 tgcatctacc tacacatcgg ccgaggaatc tactacggct catacctaaa taaagaaacc
241 tgaaacatcg gagtcatcct cttattaacc ctcatagcaa ccgccttcgt aggctacgtc
301 ctaccgtgag gacaaatatc attctgaggc gctacagtaa tcacaaacct attctcagca
361 atcccctaca ttggacaaac actagtagaa tgagcctgag gaggattctc cgtagacaac
421 cccacattaa cccgcttctt cgccctccac ttcctactcc cattccttat cgtaggcctc
481 acattagtcc acctcacctt cctacacgaa acaggatcaa acaacccaac aggagttccc
541 tcagactgcg ataaaatccc attccaccca tactacacag taaaagacat tctaggtttc
601 gcactaataa tctccctact cgtctcccta gccctattct ccccaaacct cctaggagac
661 ccagaaaact tcacaccagc caaccctcta gtaactcctc cccacatcaa acccgaatga
721 tacttcctat tcgcctacgc tatcctacga tctatcccaa acaaactagg aggtgtacta
781 gccctagccg cctcaatcct cgtactattc ctaatacctc tactccacac atcaaaacta
841 cgatcaataa ctttccgccc catctcacaa atcctattct gagccctagt cgccaacgtc
901 ctcatcctca catgagtagg cagc

ami a furcsa, hogy egy úgynevezett Serinus mozambicus endemion alfajnak tulajdonítják a DNS minta forrását, amelynek saját taxonómiai azonosítója is van (Taxonomy ID: 285250):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=285250
ilyen elnevezéssel még nem találkoztam... :roll:

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 25, 15:37 
zozimo2 írta:
Sajnos nem várta meg a gyógyszert, másnapra feladta.
Lehet, hogy én szúrtam el a virágpermetezős sprickálással.

sajnálom szegényt, részvétem :cry:
egyébként szerintem nem valószínű, hogy a virágpermetezős sprickálás lenne a ludas... hacsaknem esetleg huzatot kapott közben... :roll:
én is szoktam vízzel spricnizni az enyémeket, van amelyik menekül, de van amelyik kifejezetten kedveli.

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2007 nov. 26, 22:07
Hozzászólások: 316
Tartózkodási hely: Szekszárd
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 25, 15:24 
Csicsörke írta:
:idea: tényleg Zozimo, mi lett a lebetegedett hím mozcsid sorsa :?:

Sajnos nem várta meg a gyógyszert, másnapra feladta.
Lehet, hogy én szúrtam el a virágpermetezős sprickálással.
Intő jel lehetett volna számomra, hogy mindig elbujt, ha meghallotta a spricka hangját. A többinek semmi baja. Vadon befogott kb.2-3 éves hím volt. Jó lett volna vérfrissítésnek. A tojója is leszázalékolt. Nagyon megverte még az előző gazdinál. Alig volt toll rajta. Megsajnáltam és elhoztam őt is. Szépen kitollasodott az óta, de a lábával nem tud fogni, talán még egyensúlyzavar is van. Kényeztetem finomságokkal, de ha közel megyek hozzá, leesik a rúdról és elég visszakapaszkodnia. Úgy hogy csak óvatosan ápolgatom, de már leírtam mint tenyészmadarat.

_________________
zozimo2


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 25, 12:19 
zozimo2 írta:
Mozcsi hímem lebetegedett!

:idea: tényleg Zozimo, mi lett a lebetegedett hím mozcsid sorsa :?:

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 24, 16:53 
Hegedűs Zsolt írta:
Ez most még a tavaszi, vagy már az őszi szezon neki?

hello, szerintem ez már a tavaszi szezonnya :D
a viccet félretéve egyébként nehezen tudok kiigazodni az szezonidő-skáláján, íme:
2005.06.09. 3 fióka

2006.04.07. 2 fióka és 04.09. 1 fióka
2006.05.13. 2 fióka

2007.03.20. 3 fióka

2007.11.07. 2 fióka
2007.12.11. 1 fióka és 12.12. 2 fióka

2008.08.03.?(ez a várható kelési nap) remélhetőleg min.2 fióka?
(ugyanis jelenleg 2 friss tojáson kotlik, meg egy 7 naposon, amit szintén a fészekbe tojt még korábban és nem az aljzatra)

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
IDRE díjas
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 12:02
Hozzászólások: 983
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 23, 20:44 
Szia!

Ez most még a tavaszi, vagy már az őszi szezon neki?


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
 
Hozzászólás 2008 júl. 23, 19:27 
2008-07-23
A Petra a fészken töltötte az éjszakát! Ez jó jel! :D De sajnos voltak kevésbé jó jelek is korábban, ugyanis 3-án az ülőrúdról tojt egyet tojást az aljzatra, 15-én viszont a fészekbe, azonban másnap, 16-án szintén az ülőrúdról nyomott egyet a röpde aljára és 21-én szintén nem találta el a fészket… :( tegnap pedig, 22-én már reggel egész végig a fészken trónolt, le sem ugrott róla, amikor beadtam nekik a friss ellátmányt. Mi a manó lehet ez..? önkényes születésszabályozás... :roll: nem tudom mi lehet a gond, hiszen eddig 2 év alatt 13 fiókát röpített úgymond ugyanabból a fészekből és ugyanattól az Alf-a hímtől, a párjától…

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához  [ 1180 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 59  Következő



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés ebben a témában:
Ugrás:  
cron

Pontos idő: 2025 júl. 3, 11:14
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
phpBB SEO