Támogassa egyesületünket adójának 1%-ával






Hozzászólás a témához  [ 22 hozzászólás ] 
Keresés ebben a témában:
Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2012 nov. 29, 7:40
Hozzászólások: 516
Tartózkodási hely: Indonézia
   
Hozzászólás 2017 ápr. 24, 23:35 
Jo reg alszik ez a tema is, de en mostanaban botlottam egy ide illo dilemmaba.
Beszerztem par Lonchura stygia-t.
A minimalis magyar nyelvu irodalom ezeket eddig a nemet nev (Hadesnonne) tokurforditasakent Hades apacapintynek nevezi, aminek kb semmi ertelme nincs. Angol nevuk Black Mannikin/Munia, ami teljesen talalo, es amennyire latom mas nyelveken is fekete szinukrol neveztek el oket.
Igy en is inkabb Fekete apacapinty nevet kertem beirni szamukra Csabatol az adatbazisba.
Egyaltalan van valami kotelezo/elfogadott jegyzeke a magyar fajneveknek, vagy mindenki annak hivja madarait, aminek.akarja?


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 szept. 10, 10:58 
az 1 képen az
Estrilda melanotis látható
német: Schwarzbäckchen, Grünastrild
angol: Black-faced swee, Dufresne's waxbill

Alfajok:
E. m. melanotis
E. m. bocagei


a 2 képen az
Estrilda quartinia látható
német: Gelbbauchastrilde
angol: Swee waxbill, Yellow-bellied waxbill


Alfajok:
E. q. quartinia
E. q. kilimensis
E. q. stuartirwini


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 szept. 10, 10:48 
Hi!

A Sárgahasú asztrild (Estrilda melanotis) a következő alany.
5 alfaja van.
Gyakran 2 fajként említik 2 ill. 3 alfajjal.
Van különbség a megjelenésben:

Kép


Kép

Forrás:
http://www.hofmann-photography.de/


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2007 ápr. 13, 13:19
Hozzászólások: 2367
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Dr. Dezső Péter
   
 
Hozzászólás 2007 szept. 4, 19:25 
eszterolajos írta:
Sziasztok !
Ez a faj és alfaj magyaritott névmeghatározás érdekes hiánypótlás lenne, de egyben igen felelősség teljes munka is.


Sziasztok!

Nemrég a Díszmadár kollégával mi a csicsörke-nevezéktannal kapcsolatban folytattunk el-mailkedést :)
Már az komoly fejtörést okozott, hogy megtudjuk, hogy a tudomány mai állása szerint pontosan hány faj is tartozik a Serinus (csicsörkék) nemzetségbe...?
Én javasoltam a Birdlife International nemzetközi madártani szervezet frissnek mondható taxonómiai irodalmi források alapján felállított fajlistáját referenciaként használni:
http://www.birdlife.org/datazone/species/downloads/BirdLife_Checklist_Version_0.xls (3Mb, excel file)
(érdekes, hogy tavaly még 45 faj volt itt, most már csak 43, egyébként Koch, 1816-ban még 46 fajra osztotta ezt a csoportot…)
Ráadásul van egy jószág, a Serinus flavivertex, amelyiken még úgymond "gondolkodik" a szervezet ("under review"), hogy elfogadja-e önálló fajnak.
Ahogy néztem, a mai napig el nem döntött komoly viták vannak a taxonómiai irodalmakban is egyes alfajra-bontási vagy faj-rangra-emelési kérdésekben. Főleg két munkacsoport harcolt a Serinus-fronton: Dowsett & Forbes-Watson (1993) valamint Sibley & Monroe (1990, 1993).
Alapvetően én is azt a törekvést látom az angol nevezéktanban (ma már a tudomány nyelve az angol…), amit a Lajos is említett, hogy a madár neve "a madár külső jeleinek kiugróan jellegzetes vonásait kell, hogy tartalmazza". Mondjuk ezzel kapcsolatban pont a mozambiki csicsörke magyar neve egy ellenpélda, hisz a magyar és tegyük hozzá, hogy a latin neve is a származására utal, viszont az angol neve a küllemére "Yellow-fronted canary=Sárga-homlokú csicsörke (Serinus mozambicus)"
A másik probléma, hogy az angol ötféle elnevezést is használ a Serinusokra: Serin, Canary, Citril, Seedeater, Siskin. Ezzel szemben szerintem kizárólag a csicsörke elnevezés kéne használni a magyarban.
Mivel ez egy díszpintyes topic, ezért csak idelinkelem a magyarnyelvű csicsörke listát, ami a csicsörkés topicban olvasható:
http://www.idre.hu/forum/viewtopic.php?t=121&postdays=0&postorder=DESC&start=0
Én az első helyen szereplő magyar neveket használnám, de zárójelben vannak az altarnatívák, lehet vitatkozni :)

_________________
A magyar terepmadarászok honlapja: www.birding.hu
Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület: www.mme.hu


 
Offline
IDRE tag
Csatlakozott: 2006 nov. 18, 13:10
Hozzászólások: 65
Tartózkodási hely: Makó
Valódi név: Józsa Enikő
   
 
Hozzászólás 2007 szept. 2, 11:29 
Szia Guvat!

Látom az asztrildok neked is a szíved csücskei.

Én sokat gondolkodtam a waxbill elnevezésen/gyűjtőnéven is.
Magyarul sem volna rossz egy hasonló elnevezés.

Ami a cinderellat illeti én is a hamuszürkére szavazok és nem a püpőkére. :)
A nem angol nyelvű irodalom pedig Sao Tomé-i asztrildnak nevezi. (Elő kellett vennem a világatlaszt, megkeresni, hogy hol is van pontosan :? )
Gondolom azon a szigeten elterjedt és onnan a név is.

Az Estrilda poliopareiat pedig a francia nevezéktan egyszerűen Nigériai asztrildnak nevezni. Ez sem rossz szerintem.

Viszont ami nagyon rossz, hogy úgy tűnik veszélyeztetett!!!
Maholnap majd nem kell a nevezéktanon törni a kobakokat, mert szép lassan eltűnik. :( :?

Nem megyünk Afrikába? :?

(Hátha Lajos szervez oda is egy kiruccanást - az asztrildimádóknak ;) :D)

_________________
~~Poor indeed is the garden in which birds find no homes. A.L.U.~~


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 szept. 2, 7:29 
ez nagyon is elképzelhető!!


 
Offline
Aranykoszorús mestertenyésztő
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 16, 17:49
Hozzászólások: 3356
Tartózkodási hely: Szeged
Valódi név: Eszteró Lajos
   
 
Hozzászólás 2007 szept. 2, 3:43 
Lehet, hogy esetleg ez - szinonímában - "Hamuszínűt " jelent ??????????????

_________________
üdvözlettel : -el-


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 8, 16:30
Hozzászólások: 497
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 szept. 1, 19:22 
Elég furán hangzik a "Hamupipőke asztrild" elnevezés :77: , de azon gondolkodom, hogy ha az angol és a német nyelvterületen is így hívják, akkor nekünk miért nem jó? Nem egyszerű kérdés...


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 29, 9:57 
a cinderella az hamupipőké-t jelent.


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 29, 9:54 
A következő díszpintyről már Siroki Zoltán is Írt.

latin neve: Estrilda thomensis - Sousa, 1888 / ???????
(vagy Glaucestrilda thomensis)
német: Cinderella-Schönbürzel
angol: Cinderella Waxbill

A rokonság szembetűnű a Vörösfarkú asztriddal és a Feketefarkú asztrilddal

Fotó: http://www.anbvv.nl/


Kép


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 29, 9:38 
Akkor (jobb híján) az Estrilda poliopareia legyen: Anambra asztrild


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 8, 16:30
Hozzászólások: 497
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 28, 21:01 
Igen. :D


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 27, 21:17 
Továbbra is várom az Estrilda poliopareia-ra a magyar neveket!

megnéztem mit jelent az Anambra. Egy állam Nigériában. Nem ismerem Nigéria államszerkezetét, de talán inkább megyének mondanám.
Tehát mind a német mind az angol elnevezés innen ered…

De van még valami…
Egy régebbi díszmadár magazinban olvastam hogy Elefántasztrild eladó.
A szakzsargon is ezt használja.
Nos nyílván a Feketearcú asztrildról (Estrilda erythronotos) van szó.
De annak a madárnak a német neve: Elfenastrild
Ami tündérasztrild-ot jelent.

Akkor egy ország értett félre valamit???


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 27, 9:54 
nos akkor szerintem megegyezhetnénk abba,
hogy a "The Illustrated Encyclopedia of Animals"
lehet a támpont-kiindulópont.

de ha van magyar nyelvű fordítása azokat ki nevezte el?


 
Offline
Aranykoszorús mestertenyésztő
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 16, 17:49
Hozzászólások: 3356
Tartózkodási hely: Szeged
Valódi név: Eszteró Lajos
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 27, 6:02 
Sziasztok !

Ez a faj és alfaj magyaritott névmeghatározás érdekes hiánypótlás lenne, de egyben igen felelősség teljes munka is.

Rögtön több, a madarászok számára viszont fontos problémát jelent.

1. A besorolások közötti eltérésekből fakadó különbségek. Ezt arra vezethetjük vissza, hogy a taxonomusok többnyire 2 fő módszerrel sorolják be a fajokat, alfajokat.
a./ az 193o -as években felállított rendszertan alapján, melynél a jellegzetes látható hasonlóság alapján osztályoznak.
b./ a modern tudományt felhasználó objektív rendszertant, mely a DNS-analízist használja a hovatartozás megállapítására és a DNS molekulák kémiai összetételének hasonlósága alapján rendszerez.

Én az utobbit használom a meghatározásoknál. Ehhez kitűnő támpont a The Illustrated Encyclopedia of Animals Magyar nyelvű fordítása, mely 1999 ben a Magyar Könyvklub gondozásában jelent meg.
Ennél a kérdésnél a legfontosabb, hogy minden hazai madarász egy fajra (alfajra) ugyanazt az elnevezést használja, így talán kiigazodhatunk a nevek sokasága között.

2. A besorolás után szerintem a madár külső jeleinek kiugróan jellegzetes vonásait kell, hogy tartalmazza a magyaritott név. Ez rámutat a fajok közti eltérésre, mely egyenértékű lehet a különös ismertetöjellel.
Lehetne az emberek által oly gyakran használt ragadvány neveket is alkalmazni.

3. Ha már kezdeményezünk akkor ezt egyrészt össze kell fogni egy egységben és vezetni az elnevezések listáját, persze kikérve a hazai szakemberek véleményét is (bár jelenleg nem hiszem, hogy komolyan foglalkozna a díszpintyekkel hazai tudós, legalábbis nem láttam publikációt sehol sem) és az eredményeket (elnevezéseket) publikálni is illene.
4. Felvetődhet, hogy ezt hivatalosan is jegyeztetni kellene ? kitudja ??????

_________________
üdvözlettel : -el-


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 26, 20:46 
ugyanaz a szituáció mint az előzőnél.
a magyar szakirodalom Estrilda paludicola poliopareia-ként számol ezzel a madárral, de a madaras adatbázisok külön fajként Estrilda poliopareia-ként említik. mivel alfajként nem volt magyar elnevezése így kértem tippeket...


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 8, 16:30
Hozzászólások: 497
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 26, 13:24 
Szia guvat!

Akkor tisztázzuk, mert nem világos: milyen kapcsolatban van az Estrilda poliopareia és az Estrilda paludicola poliopareia?


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 8, 16:30
Hozzászólások: 497
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 26, 12:48 
Sziasztok!

Még visszatérve az Estrilda astrild nigriloris-hoz: mind a latin, mind az angol név a feketekantáros, vagy fekete szemsávos asztrild nevet adja a madárkának.
Black-lored Waxbill, a wikipedia szerint: "Lore, region between the eye and bill on the side of a bird's head", tehát "a lore a szem és a csőr közötti terület a madár fejének oldalán". Tehát fekete szemsávos vagy fekete kantáros asztrild.
Nagyon jó lenne elfogadható magyar neveket adni a díszpintyféléknek. Vannak jól bevált és helyes magyar nevek, de ahol nincs, az angol név nagyon sok esetben találó és kiválóan jellemzi a madarat.


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 26, 10:49 
A második madár a Mocsári asztrild (Estrilda paludicola) alfaja
melynek latin neve: Estrilda paludicola poliopareia
Fotó a mocsári asztrildról: http://www.hofmann-photography.de/

Kép

Az Estrilda poliopareia (Reichenow, 1902) – ?????
Élőhely: Nigéria
A különbség „szembetűnő”.
Német: Anambra-Astrild
Angol: Anambra Waxbill
Fotók: http://www.anbvv.nl/


Kép


Kép


 
Offline
IDRE díjas
Avatar
Csatlakozott: 2006 nov. 9, 10:18
Hozzászólások: 527
Tartózkodási hely: Karcag
   
 
Hozzászólás 2007 aug. 26, 10:31 
Ilyesmire gondoltam.

vagy estleg Feketekantáros asztrild.


 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához  [ 22 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés ebben a témában:
Ugrás:  

Pontos idő: 2024 márc. 28, 18:32
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
phpBB SEO