Loooooong tailed

AUGURI A TUTTI GLI AMICI DEL FORUM



Non bastava uno per dirvi AUGURI.

_________________
Eliseo

Grazie Calabria x la traduzione

Ezúton szeretnék mindenkinek kellemes karácsonyi ünnepeket, és sikerekben, madárfüttyben gazdag, nagyon boldog új évet kívánni!


Eliseo, auguro a Te ed alla Tua Famiglia buon natale e felice anno nuovo!




Calabria

_________________
Van, ki könnyen kap szerelmet, van, ki sír és szenved. Van, ki könnyen tud feledni és van, ki meghal, mert igazán tud szeretni.

Eliseo üzenete:

"Üdv,

Indoljunk ki abból a feltételezésből, hogy a természetben létezik a sárga csőrű egyed. És tudjuk, hogy a természetben is előfordul, hogy különböző példányok párosodnak (a Poephila-k családjáról van szó) például a szakállas az álarcossal stb. Ezek a párosítások a mi, tenyésztők akaratából is létrejöhetnek (én ellene vagyok). Emiatt mondhatjuk, hogy a természetben is vannak mutáns egyedek, de részemről nem tudnám megmondani, hogy milyen mutációkról is van szó. Csak annyit tudok írni és mondani, hogy a tenyészetemben jelenleg csak feo sárga csőrűek vannak. A piros csőrűek közül úgy gondolom, hogy mindegyikből van. A feo-n kívül nem sikerült még más sárga csőrű mutációkat létrehoznom, de csak az Olaszországban tenyésztett nyársfarkúakról beszélhetek. Remélem, hogy sikerült választ adnom a kérdésedre."


Calabria

_________________
Van, ki könnyen kap szerelmet, van, ki sír és szenved. Van, ki könnyen tud feledni és van, ki meghal, mert igazán tud szeretni.

Salve

Partiamo con il presupposto che in Natura esiste il Becco Giallo
del resto e considerato la Specie. E sappiano che anche in Natura
succede dei accoppiamenti tra diverse specie ma per lo stesso
(Ordine di Famiglia in questo caso POEPHILA) Bavetta-Mascherato
ecc. Sono anche questi accoppiamenti voluti a volte da NOI
allevatori (io sono contro ). Per cui e possibile dire che
anche in Natura vi siano soggetti Mutati, ma da parte mia NON
ti saprei dire quale Mutazione. Mi limito a scrivere e dire che ho
in allevamento ,per ora ,solo dei soggetti BECCO GIALLO FEO.
Per soggetti a becco rosso penso di averne quasi tutte.
Non mi risulta per ora Mutazione diverse nei BECCO GIALLO
oltre a FEO, parlo per i Codalunga allevato in Italia.
Spero che la mia risposta sia riferita al tuo scritto, in breve
che sia giusta inerente al tuo scritto.-

_________________
Eliseo

Grazie Calabria x la traduzione

Messaggio di ckuzmos:

Io penso ad una reale mutazione che non ha rapporto genetico con l'uccello selvaggio di becco giallo, ma fisicamente si assimiglia - anche perché il destino d'allevatore é farci assimigliare.



Calabria

_________________
Van, ki könnyen kap szerelmet, van, ki sír és szenved. Van, ki könnyen tud feledni és van, ki meghal, mert igazán tud szeretni.

Köszönöm szépen Calabria, némileg félreolvastam Eliseo-t.
A sárgacsőrűnél pont nem erre gondoltam amit ő ír, mert ez a két alfaj közti különbség illetve megjelenési forma.

Egy tényleges mutációra gondolok, aminek genetikailag nincs köze a vadon elterjedt sárgacsőrű alakhoz, viszont kinézetre hasonló a hatása, hiszen a tenyésztői cél a hozzá való hasonulás.

Eliseo üzenete ckuzmosnak:

"A tenyészetemben vannak sárga csőrű vadszínűek és három feo sárga csőrű mutáció (lásd a fotót). Négy éve próbálom a sárga csőrű törzset erősíteni (a kiállításokon mindig a vörös csőrű nyer), ezért kevésbé vonom be a tenyésztésbe. Más mutációknál nem jelenik meg a sárga csőr és a kiállításokon sem látni ilyen egyedeket.
Ha az albínó (ino) madarakról beszélsz, a tenyészetemben vannak, de mind piros csőrű egyedek.
A sárga csőr változat hordozóját úgy kapjuk, ha párosítunk egy sárga csőrű és egy piros csőrű madarat. Ebben az esetben sok évig kell dolgozni, amíg egy sárga csőrű, albínó változatot kapunk.
De ezek után még mindig fennmarad a távoli ősökre visszaütő faktor kérdése, amely nagy eltérést hordozhat, viszont évekkel később újra megjelenhet narancsszínű csőrként (se nem sárga, se nem piros), ezért a végén ki kell őket selejtezni, mert nem bírálhatóak.

Kép aláírások:
- Ezek azok a sárga színű egyedek, amelyeket a kiállításokra viszek
- Albínó vagy Ino

Most nem találok képeket a sárga csőrű feo-król, de amint megtalálom őket, felteszek őket a fórumra."



Calabria

_________________
Van, ki könnyen kap szerelmet, van, ki sír és szenved. Van, ki könnyen tud feledni és van, ki meghal, mert igazán tud szeretni.

Salve Eliseo,

tehát akkor a sárgacsőrű mutáció tényleg létezik? És itt most nem a Poephila acuticauda acuticauda fajra gondolok, aminek sárga a csőre.
Mert ha keresztezzük a Poephila acuticauda acuticauda-t és a Poephila acuticauda hecki-t, akkor az utódoknak a csőre narancssárga lessz.
A következő forumon ugy olvasom hogy autosomal domináns ként írják, ahol színben való tenyésztéskor letális faktor lép fel.

Quindi il una giallo becco mutazione esiste davvero? E qui, adesso non credo circa la poephila acuticauda acuticauda gara, che ha il colore giallo becco.
Perché, se ci opponiamo ad essa poephila acuticauda acuticauda e poephila acuticauda hecki, i successori becco sarà poi arancione.
L'ho letto in che modo il prossimo Forum che è dominante soggetti zolfo, con il fattore letale (IE enkelfactorig) se due Croce giallo becco.

http://www.prachtvinkenforum.nl/viewtopic.php?f=3&t=127

Albínón én tiszta fehér egyedre gondolok, világítóan piros szemmel, ahol a madár rajzolata sem látszik. Ezeken a képen inkább ino-nak tünnek a madarak, nem albínóknak.
Credo di una chiara bianco individuali su un Albino, con un chiaro effetto occhi rossi, dove il disegno dell'uccello non mostra. Su queste immagini gli uccelli sono piuttosto scomparendo ino non Albino.

ckuzmos. Nel Mio allevamento tengo si soggetti Codalunga
Ancestrali a Becco Giallo (vedi foto) e tre soggetti Becco
Giallo Mutazione FEO. Sono 4 anni che cerco di migliorare
il Ceppo dei Becco Gialli- (NELLE MOSTRE VINCE SEMPRE
IL ROSSO) per cui e poco allevato. Di altre mutazioni non
mi risulta e non ne vedo nelle varie Mostre, parlando sempre
dei soggetti Becco Gialli.

Se poi parli di soggetti Albini (Ino) nel mio allevamento ne
ho, ma sono a becco rosso.
Portare il becco giallo significa usare due tipi si soggetti
uno becco giallo e uno a becco rosso. E in questi casi si dovrebbe
lavorare per parecchi anni, per avere cosi dei soggetti Albini a becco giallo.
Ma resta il discorso poi di fattore atavici che porterebbe a
avere molto scarto, ma anche dopo anni trovarsi a avere dei
soggetti a becco ARANCIO- ne gialli ne rossi- per cui per fine
mostra sono da scartare, perchè non giudicabili.-




Questi sono i soggetti a Becco Giallo che porto nelle varie
Mostre .




Soggetti Albino ho INO.

Non trovo le foto dei Soggetti Feo a Becco Giallo, come le trovo
saranno messe, nel forum.

_________________
Eliseo

Grazie Calabria x la traduzione

Tyű, na akkor rakjunk csak itt rendet mert már én is összezavarodom.

Calabria lefordított pár cikket Eliseo honlapjáról. A következő olvasható:
Calabria tradotto un paio di articoli di Eliseo sito web. Il prossimo leggibili uno:
http://www.codalunga.it/Articolo5.html

Barna: Teljesen gátolja az eumelanin maximális oxidációját, így az nem feketeként, hanem barnaként jelenik meg a befejezetlen oxidációnak köszönhetően. A feomelanin viszont nyilvánvaló és bőséges.

Topáz: az eumelanin 50 %-ban jelenik meg és sötét pigmentációt okoz (barna fej). A feomelanin általában állandó, csak néhány egyednél növekszik.

Feo (vöröses barna) vagy izabell: az eumelanin 90 %-ban elmarad. A maradék világos barna pigmentációban jelenik meg. A feomelanin nagyobb mennyisége a legszebb példányokban 30 %-ig növekszik a vad egyedekhez képest. A felelős gén recesszív típusú, és meggátolja a protein termelését, amely fekete és barna eumelanin benyomást eredményez.

Ino vagy krémszínű: az eumelanin 90 %-ban megjelenik, a feomelanin majdnem teljesen eltűnik, amely világos beige árnyalatot eredményez a farokig, amíg a szakáll, a harisnya és a takaró tollak rozsdás barnák maradnak; azokon a részeken, amelynél csak a fekete eumelanin jelenik meg (vadalaknál), teljes fehérséget eredményez.

Szürke(Onix?): az eumelanin egyeduralkodó, a feomelanin teljesen eltűnik, helyét az eumelanin váltja fel.
----------------------


Egy holland honlapon a következő információk találhatóak:
Su di un olandese sito il prossimo informazioni possono essere trovate:

Szürke: 1993-ban középolaszországban jelent meg ez a mutáció, mely egy normál és egy izabell kereszteződésből alakult ki.
grigio: n 1993 è nel centro Italia alcuni spitsstaartamadines trovato (sia nel wildkleur come in combinazione con la spitsstaartamadine Isabel),

Sárgacsőrű mutáció:
A sárgacsőrű mutáció nagyon kezdeti stádiumban van holandiában.Ez néha nagyon, néha kevésbé megnyerő mutáció, amely a karotin igen erős csökenésével jár, így a csőr sárágáb szinet mutat.
La Becco Giallo mutazione. La mutazione Becco Giallo si trova nei Paesi Bassi in un molto fase sperimentale. Questo, a volte meno spesso molto affascinante mutazione, ha una forte riduzione del carotenoã¯de svoltasi a il becco di risultato. Inoltre è possibile, il numero phaeomelanine grani in misura molto limitata ridotto.

Albinó
Az albínó mutáció létezése még nem bizonyított! Néha Hollandiában és Olaszországban felbukkannak olyan nagyon világos madarak, melyek rajzolatai épp hogy kivehetőek, de ezek feltehetőleg csak a nagyon gyenge rajzolatú cream-ino egyedek párosításából születnek. Ha létezik is ilyen mutáció ezek még elszigetelten jelentkeznek, vérvonaluk nem tiszta. Egyenlőre még elméleti mutációként tartják számon, melynek kiemelt figyelmet kell biztosítani.

La Albino mutazione. L'esistenza di una mutazione Albino non è sicura. Talvolta, come qui nei Paesi Bassi, quasi bianco codalunga trovato. i contorni della BEF-e la broektekening sono solo da un po'diversa struttura delle sorgenti di farla. In questo momento, essere considerato, che gli uccelli causati da selettiva crã¨me-Agenti cultura, che dovrebbe sempre più leggeri uccelli in colore all'altra mano nella mano.

Eliseo, van információd az albínó és a sárgacsőrű mutációkról?
Eliseo, avete informazioni su La Albino e le Becco Giallo mutazioni?

Eliseo üzenete DJackson-nak:

"Engem már 25 éve bűvölnek ezek a madarak. "



Eliseo üzenete Zottan-nak:

"(Calabria fordítását használom, nem tudom, mennyire szószerinti és mennyire áll közel ahhoz, amit Zottan az eredeti nyelven írt).
A topáz mutációt úgy értem el, hogy egyesítettem egy nem túl kifejezett sötét feomelanin barnát. Azután - amint az a fényképeken is látszik - nagyon kevés különbség van egy feo és egy topáz madár között, az, ami teljesen nyilvánvalóvá teszi, az a barna szakáll. Ebben az esetben biztos lehetsz benne, hogy topáz mutációt látsz.
A párosítás itt is mindig egy hordozóból és egy mutánsból áll, az ivar pedig nem lényeges, viszont egy mutánst mindig be kell vonni.

Fotó aláírások:
- Feo mutáció (a szakáll világos)
- Topáz mutáció (a szakáll sötét)
- Feo és topáz mutáció

_________________
Van, ki könnyen kap szerelmet, van, ki sír és szenved. Van, ki könnyen tud feledni és van, ki meghal, mert igazán tud szeretni.

X DJackson:
Io sono Stregato con questi soggetti da 25 anni

X Zottan:

(Uso la tua traduzione CALABRIA non so quale sia le parole
che ha scritto l'amico Zottan nella lingua originale) E questa e
la mia risposta per lui.

La mutazione >TOPAZIO lo ottenuta unendo un bruno non troppo
carico di feomelina SCURA. Poi come vedi la foto la differenza tra
un soggetto FEO e un soggetto TOPAZIO e limitata a poca roba,
quello che deve evidenziare a pieno e la BAVETTA MARRONE.
Che in questo caso hai la certezza della Mutazione Topazio.
Anche qua l'accoppiamento e sempre fatto portatore per il mutato,
non importa quale sia il sesso- Ma deve sempre stare un Mutato.


Soggetto FEO (la bavetta e chiara)


Soggetto Topazio (la bavetta e scura)


Soggetti Feo e Topazio



Grazie Calabria - Sempre lavoro per te

1. messaggio di ckuzmos:

"Ciao a tutti,

Mi allontanavo per qualche giorno per lavoro, ma adesso ci sono. Zottan, non so a cosa pensi precisamente di quanto riguarda all'incontro delle due mutazioni. Se a ció che il topazio viene apparso dall'incontro del genotipo e fenotipo del grigio e dell'ino (o bruno), la mia risposta é no.
É una mutazione indipendente con autosomale recessiva trasmissione ereditaria.
Ma spero che anche Eliseo confirmerá questo."

2. messaggio di ckuzmos:

"Caro Eliseo,

Grazie delle informazioni del soggetto mostrato da me. Allora evidentemente questo é una modificazione e non una mutazione, cioé non si trasmetterá ereditariamente. Chiederó dell'ambiente e delle condizioni di luce in cui era/é tenuto. Forse sapremo qualcosa in piú in merito.
Il pacco ancora non é arrivato anche se guardo sempre il postino. Da noi sono un piú lenti."

Risposta di Zottan al primo messaggio di ckuzmos

"Ci pensavo... come per esempio anche ai passeri di Giappone ci sono neri-bruni, color café-bruni e rossi. E gli "argenti" sono i misti di questi colori basi e del grigio. Oppure ai pappagalli nani o ai Parrocchetti barrati il fattore oscuro. Ma allora in questo caso é diverso. Anche se sembrava che fosse questo la spiegazione genetica."


Csak apró megjegyzést tennék a postával kapcsolatban: az olasz posta tudvalevőleg a világon a leglassúbbak közé tartozik, ha Eliseo légipostával vagy ajánlottan küldte, akkor kb. egy hét, amíg megérkezik, ha csak simán feladta, akár egy hónap is lehet.


Calabria

_________________
Van, ki könnyen kap szerelmet, van, ki sír és szenved. Van, ki könnyen tud feledni és van, ki meghal, mert igazán tud szeretni.

Arra gondoltam... Ahogy pl. a sirálykánál is van a fekete-barna, mokka-barna meg a vörös. Az "ezüstök" pedig ezeknek az alapszíneknek a szürkével való találkozása alapján jönnek létre... Vagy a törpéknél meg a Katalinnál a sötétítő faktor. De ezek szerint nem. Pedig tök úgy néz ki mintha ez lenne a genetikai háttér.

_________________
Herczeg Zoltán
http://zottanmadar.hu/
H26 011

Kedves Eliseo,

köszönöm szépen az információkat az általam mutatott egyeddel kapcsolatban. Akkor ez nyilvánvalóan modifikáció, nem pedig mutáció, az-az nem örökíthető.
Megkérdezem hogy milyen körülmények és fényviszonyok mellet volt/van tartva. Hátha valamivel többet fogunk megtudni.

A csomag még nem érkezett meg, pedig nagyon lesem a postást. Mifelénk azért némileg lassabbak

Sziasztok,

egy kicsit elvoltam pár napot munka miatt, de most már vagyok

Zottan nem tudom pontosan mire gondolsz itt a két mutáció találkozásával kapcsolatban.

Ha arra hogy a szürke és az izabell (vagy barna) genotipusok vagy fenotipusok együttes megjelenésének hatására alakul ki a topáz, akkor nem.
Teljesen független mutáció, autoszomál receszív öröklődésmenettel.
De ezt remélem meg tudja majd erősíteni Eliseo is.

Messaggio di DJackson:

"Dio che belli sono questi uccelli! Mi hanno stregato!"


Messaggio di Zottan:

"Penso male o no se dico che la mutazione topazio é il risultato dell'incontro del fattore grigio e ino (o bruno)???
Comunque, sono davvero bellissimi questi uccelli... Per i maniaci dei fringuelli come me, fa male e bene nello stesso tempo vedere uccelli cosí belli."

_________________
Van, ki könnyen kap szerelmet, van, ki sír és szenved. Van, ki könnyen tud feledni és van, ki meghal, mert igazán tud szeretni.

Rosszul gondolkodok, ha úgy érzem, hogy a topáz mutáció a szürke faktornak az izabellel (vagy a barnával) való találkozásának eredménye???
Amúgy tényleg gyönyörűek ezek a madarak... A magam fajta fűpintymániásnak elég szívfájdító, de egyben felemelő ilyeneket látni.

_________________
Herczeg Zoltán
http://zottanmadar.hu/
H26 011

Istenem de szépek! elolvadok!

Eliseo, tu sei Maestro!

Calabria thx a fordítást!

_________________
madárbaráti tisztelettel: Dani