A Cseh környezetvédelmi minisztérium ismét közzétette a CITES I. listát:


Mint látjuk, náluk nem csökken, hanem gyarapodik az állomány.

Megjegyzés: az 5 db Lear's ara, a prágai állatkertben található.

Maxi tartásának gondolatával nem rég én is eljátszottam, akkor kézzel neveltet azt hiszem 70 ezresért láttam hírdetve, de a párért a 275 euro az igen tecsós ár.

Hali!

Van ami olcsó, van ami drága az itteni árakhoz képest, de azért ki tudnám egészíteni a gyűjteményemet.Mondjuk nem pénz az Agapornis cana-ért az ár, nálunk még csak egyet láttam, a Lathamusért is simán kiadnék ennyit,no meg a kis kedvenceimért is a Forpusokért is--ha gyűjteném őket.

Persze lehetne hozzáfűzni mindegyikhez valamit, de felesleges, mindenki annyiért adja a madarát amennyiért akarja.

De, hogy a Maximilian papagája párban 275 € legyen....?

Vagy nem vagyok képben vagy a fejük hiányzik, nem tudom de darabja sok helyen 700 €, a kézzel nevelt meg 900 €.
A Psephotus haematogaster-ért is simán megadnék ennyit, bár párban kellene.
Ha nem zavarna a hangja akkor a Galambnyakú amazonért se sokallanám az árát.

A színváltozatokhoz nem szólok, az nem az én világom...

Talán ettől elmúlik ez a nagy hallgatás!
Zwolle, február 20. -i börzén fellelhető madarak közül pár madár ára:

Köszönöm jojo !

Mondtam, hogy értelek téged. Én csak az erős kontrasztra reagáltam ami (valószínűleg az elavult tananyag emléke folytán) sokunkban ott van: vannak a "vadállatok" majd egy hatalmas évezredes szakadék és jönnek a háziállatok. Erre reagáltam, hogy ez sokkal árnyaltabb a valóságban.

Igen, zárt körülmények között teljesen másképp viselkednek. Vannak dolgok amik itt sem változnak, de alapjában véve "mások". Valószínűleg ezen a népszerű videón is másképp viselkednek mint a "háborítatlan" esőerdőben, távol az emberektől. Más kérdés, hogy az ilyen helyekből egyre kevesebb van.




"Háznál" tartott madarak sosem lesznek ugyanolyanok mint a természetben, de mondjuk azért egy megfelelően nagy biotóp röpdében elég jól lehet leutánozni a "vadont". De még az sem az igazi.

(Félek kezdünk eltérni a topiktól, de szerintem ez azért még belefér, elvégre célszerű minél többet megtudni a tartani kívánt madarak természetes igényeiről és környezetéről).

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Hali!

Igen értelek, a hullámosnál meg a nimfánál gondolkodtam, hogy annál megjegyezzem e-hogy ezek talán már domesztikálódtak.

Igen olvastam a cikket:http://www.origo.hu/tudomany/20130724-haziasitott-rokat-vegyenek.html

Most ismétlem sokadjára magamat -- csak azt akarom mondani, hogy a bennük lévő természetes viselkedést csak nagy -aránylag természethűen kialakított röpdében tudjuk megfigyelni.(nyilván nem a spinifex fűvel borított síkságra gondolok meg a kakaduk által ellepett gabonaföldek aratás utáni állapotát idéző látványra gondolok--hanem ettől "izgalmasabb" erdős-dzsungeles-patakmedres egzotikumra)Nem olyan rossz az ha a madár tud ide oda mászkálni, bujkálni, a kis bokron csetleni botlani, a nagy fűben sertepeltélni és a talajlakó madarakat kergetni... "Nagy" látvány amikor a melegben slaggal lepermetezem a madarakat és tolonganak a zuhanyért.Nyáron fel is szerelek egy esöztetőt mindegyik szeret fürdeni-zuhanyozni. (Még a rombolási hajlam is kevesebb bennük.)

Most ünnepek előtt voltam az állatkertben és bambultam egy elég nagy röpdében lévő csapatnyi zebrapintyeket, melyek mozgalmas életükkel le tudták kötni a figyelmemet.Így szórakoztatóak--de kis helyen.....

Mindkettő csak egy elnevezés, vadállatnak is csak mi nevezzük őket nem? De oké, értelek. Azonban a domesztikációval kapcsolatos elképzelések, ismeretek az idők folyamán jelentősen megváltoztak.

"Tankönyv szagú" fogalmazásban:

"A domesztikáció fokozatosan megy végbe. Egyes szerzők szerint legalább 50 nemzedék szükséges a domesztikálódáshoz. A háziállat fogalmának értelmezési problémái egyrészt a domesztikáltság eltérő fokozataival, másrészt a gazdasági hasznosság különbözőségével függnek össze."

De a dolog még ennél is érdekesebb. Rókákkal végzett (a Beljajev-féle) kísérlet alapján már 15-30 generáció után megfigyelhetőek a domesztikált állatokra jellemző változások (morfológiai, genetikai, neurológiai, etológiai). Szóval egyáltalán nem szükséges több száz vagy ezer év a háziasítás folyamatához.

Szerintem ha nagyon szigorúak akarunk lenni, akkor nevezhetjük ezeket a madarakat szemidomesztikált élőlényeknek, mert még nem fejeződött be a domesztikációs folyamatuk teljes mértékben. Bár bizonyos fajok esetében (hullámos, nimfa, stb) már bőven meg is haladta a domesztikációhoz szükséges szintet.

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Hehe... az ár nem korrekt, hanem gyanusan olcsó.Ennyiért nem kapsz 'rendezett"
ilyen madarat.

Venez. amazont már 80.000 Ft-ért már láttam de rémlik valami 60.000 Ft.is, persze zárt gyűrűvel és rendezett papírokkal.A törpearák még 5-6 éve olcsóbbak voltak, múlt évben meg úgy rémlik, hogy jóval 100.000 Ft-on volt egyedenként.Sajna összemosódnak kissé az évek és az árak, de ez nem a Cavinton beszedésének hiánya okozza, hanem az, hogy annyi madarat lát az ember, hogy mindent megjegyezni úgy sem tud.Ugyan az ember megkérdezi (tettetett komoly vevői szándékkal, és hozzáértési mimikációval az arcán és némi, sikerélménnyel, hogy párszor eltalálta a madár nevét--ez is sikerül 10 esetből 2-szer ) az árát de a vásár végére még azt is elfelejti, hogy mit , és hol látott a nézelődés elején.

Szerintem azokon az arakon tok korrekt, vagy odahaza sokkal olcsobbak a papagajok mint gondoltam volna!
Most ennyiert kezzel nevelt beszelonek vagy bizonyitott tenyeszparnak kene lennie???
Szoval ha otthon ilyen arak vannak, akkor tobbe ne irigykedj, mert itt nemcsak a megvett madar ivarat nem tudnad, hanem azt sem, hogy par napnal tovabb eletben marad-e. Es az altalad irt araknal itt pl minden "hazai" kakadu tobbe kerul, a tanimbari kivetelevel.

Egyetertek, hogy madar nem igazan kalitkaba valo, es mar nalam is csak kis reszuk van abban, szuksegbol.
Ropdeben teljesen masok.

A papagajok maganyosan tartasa meg...
Mondjuk az en egyetlen papagajom egy kezzel nevelt hibrid torpe, probaltam melle is tarsat tenni, de elmarta, csak emberekre vagyik! Persze jopofa, de szerintem ezzel tok boldogtalansagra iteltek, mert az ideje 100%-at vele tolto emberi part nemigen fog talalni maganak.

Hali!

Persze, hogy "ezer"-re gondoltam mégpedig forintra.Tehát a törpeara 40.000 Ft.Az amazonok meg 25.000.Ft. De, hogy milyen neműek azt ugyebár nem lehetett tudni.Zsákbamacska.Fogd és vidd....Ez korrekt??

A második felvetésre..

Nem olyan sok visszaolvasni az egész topikot, és ott egész jó ajánlások vannak a kiválasztásra.Láttam már kedvenc fénypapagájt magányosan, tök aranyos volt, de sokan a katira szavaztak.

Talán az ugráló lóg ki a sorból a mozgékonysága miatt, sztem a többi az belefér az átlagos emberi szempontok szerint.Ezt itt hangsúlyoznám...átlagos emberi szempontok szerint!

Sztem nem való semmilyen papagáj a kalitkába való tartásra.Egy madár nem odavaló, de erről már többször kifejtettem a nézeteimet, mióta lehetőségem van röpdében való tartásra azóta látom mennyire más a viselkedésük a madaraknak.

Megjegyzem annó ifjú koromban magam is tartottam kanárikat füttykalitban, rozellát kör alapú kúpos kalitkában, és kínai fülemülét kis kalitkában, de ezeket annyira szánom-bánom, hogy ki sem tudom fejezni.

Még akkor sem szeretem a kalitkát ha a madár nagyrészt a lakásban van kiengedve.

A topik elején karel belinkelt egy Youtube linket a papagájokról, és szégyenszemre csak most néztem meg, de nagyon meghatott ez a rövidfilm.

A lakás egyszerűen nem papagájnak való, iszonyú idegenül hat egy mikrósütő tetején például.Lehet, hogy keltetőben született, és ember nevelte, lakásban élt mindig is de szerintem ez az állat meggyalázása...ezek vadállatok, nem domesztikált állatok.Csak kineveztük esetleg azzá...

Minden leendő papagájtartónak kötelezővé tenném e film megnézését mielőtt bármilyen madarat is vesz.

emlékeztetőül:


https://www.youtube.com/watch?v=T9kJkCB ... load_owner

Ez ezer Ft vagy mi?
Mert akkor en lehet, hogy nagyon nem ismerem a papagajok arait, de ez tobb mint korrektnek hangzik, ennel itt tobbe kerul jopar "helyi" faj.


Szukitheted a kort neki azzal, hogy figyelembe veszed, EGY papagajt akar az illeto. Talan tevedek, de mintha a fenntiek nem mind egyforman lennenek alkalmasak szoloban tartott kedvenc szerepere.

Nem rájuk gondoltam... Épp ezen a hallomáson alapult "hírnéven" felül lenne jó valami amit évről évre ki kellene/lehetne érdemelni.

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Hali!


"megbízható tenyésztői plecsni"

Azt azért tudni kell, hogy pár néhány "nagyrabecsült" tenyésztőnek is vannak sumák dolgai.Csakhogy pár dolgot említsek egy kiállításon (nem börze !) simán 2x annyiért adja a hulladék madarát a sok baleknak (nem olcsó kategória 200.000 Ft. /db. felett van !)Vadon befogott törpearákat és venez. amazonokat ad 40-ért meg 25.ért, és azt mondja , hogy kitartó türelemmel teljesen szelídek lesznek... Országosan is ismert ...Ez az egyik....

A másik....Elmentem hozzá és vettem pár madarat--komolyan mondom könyörületből vettem-- és itthon könnyek között tettük tisztává 3 órán keresztül a madarakat a fiammal.Mindenféle kifogásokat mondott, hogy miért ilyenek a madarai, és tök blődségek voltak, de nagyon igyekeztem hülyének tetetni magam ami sikerült is.Elhoztam őket és azóta már rendbe jöttek, megtanultak járni, és családot alapítottak.Még mindig hozzá járok amolyan "Free Willy" alapon... nem merem megfojtani mert annyit kapok érte mint egy rendes emberért.

A harmadik...engem ugyan kedvelt de a környezetével nagyon bunkón viselkedett és sok embert "megvezetett" eladások terén de sok kulisszatitokba bevezetett.Rég volt, igaz se volt...Ördög és angyal.

Az egészben az a baj, hogy a fentiek nem fikciók, és "urban legend"-ek, hanem velem történtek meg.

Na, de jól eltértem a tárgytól, bocsi.

Sajna nincs más. És igen, persze bármivel lehet csalni, ha valaki eleve csalni akar. Ez csak erősen növeli az esélyeket. A 10%-hoz képest a 40% is erős növekedést jelent...

A gyűrűről: Ismerek olyan embert aki a saját gyűrűjét adja amatőr, de sikeres "tenyésztőnek", hogy az tegye fel a fiókákra, majd a végterméket mint saját madarait árulja. Természetesen kézzel neveltként. Ami természetesen szintén nem igaz.

Talán egy "adatbázis" segíthetne a mostani helyzeten... kicsinyt. Vagy évente odaítélésre kerülő "megbízható tenyésztői plecsni". Csak persze kérdés, hogy ki döntené el, hogy hogyan és kik kaphatják ezt meg?

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Hali!

Verébpapagájok, (Forpus) fűpapagájok,(Neophema) katalin-papagáj (Bolborhynchus lineola),Hooded papagáj, ugráló papagáj,csakhogy néhányat említsek.

Persze ezek se némák, mindegyiknek lehet éles hangja.
Bár lehet, hogy ha visszaolvasol találsz még néhány felsorolást.
De ez a "halkság" relatív de sztem. a fentiek még elviselhetőbbek.Kivétel itt is lehet van amelyik szereti sokat hallatni a hangját, a szelídebbek meg ugye általában alapból kevesebbet hallatják a hangjukat.(vagy nem... )

De azért azt elárulom, hogy szűkös a választék, nekem sok papagájom volt de igazából a fentiek még a leghalkabbak.
(lehet, hogy még van néhány csendesebb is --hátha valaki még ad tippet.)

Ha meg van is, nehezebb beszerezni-talán.

Üdv mindenkinek!
Egyik barátom új albérletbe költözött és szeretne egy papagáj magának. A lakás adottságai miatt egy lehető leghalkabbat szeretne. Mit ajánlanátok?
Köszönet.
indi

Hali!

Hát-hát...

Ez a gyűrű dolog is kétséges ahogy írod, messze nem 100 %-os

Speciel én nagyon etikátlannak tartom a gyűrűvel való "játszadozást" és soha nem tennék ezzel való visszaélést.
Volt olyan eset (ezt itt a fórumon is írtam és a hirdetéseimben is szerepelt, hogy saját hibámból a gyűrűzést így-vagy úgy elrontottam(szóval balfék voltam).

Kényszerűségből más korábbi évjáratú gyűrűt raktam fel a madarakra de ezt minden alkalommal nyomatékosan is jeleztem a vevőknek.Még mindig jobbnak éreztem egy azonosító gyűrűt mintsem ne legyen semmilyen azonosító gyűrű sem rajtuk.
Nem mintha nem lehetne levágni róluk....

Ha valaki csalni akar, az tud is.Sztem mindannyiunknak van (úgy értem már aki gyűrűzi egyáltalán a madarait) régi megmaradt gyűrűje.
Na most ha én felrakom az idei madaraimra egy kezdő soha nem mondja meg, hogy az a madár 3 hónapos vagy 3 éves...Nyilván egy tapasztaltabb tenyésztő már igen.De lehet, hogy még az sem.Vagy nem is nagyon győződik meg a madár milyenségéről mert esetleg ismer valahonnan és megbízik bennem.Elméletileg megvezethetem, mert az eladás ideje után (ami nyár végén vagy ősszel van) már a költő pár sem odúzna már abban az évben.Jövőre meg már 10-12 hónapos korban szaporodóképes, és ha egy kicsit késve is augusztusban már lehet fészekalj.Tehát átvertem is meg nem is .....

Ha meg van egy elhullott madaram arról is levághatom a gyűrűt, és újból felhasználom, ráadásul a madár dns orvosi igazolólapjával megint eladhatok egy idei vagy jövőre kikelő madarat, anélkül, hogy azt be kéne vizsgáltatnom újabb 5200 Ft.ért.(ez csak egy példa, de van ahol ennyiért végzik a dns vizsgálatot.)

Tehát el lehet adni egy madarat régi gyűrűvel, és nem a madárhoz való certificat-al azaz dns igazolással.Nincs róla tudomásom ilyen esetről,de nem kizárt hogy valaki megcsinálta.Na meg a dns lap is....soha egy vevőm se ragaszkodott az eredeti orvosi igazoláshoz (plusz 1-2 €) megelégedtek a kinyomtatott pdf. formátummal, senki nem kételkedett.A kinyomtatott lappal meg úgy kóklerkedem ahogy akarok.Átjavítom meg stb, és a javított lapot lefénymásolom.Ennyi..
Mondjuk meg tudom mutatni az eredeti e-mailt is, az igaz, már ha egy börzén van ilyen lehetőségem.Sok külföldi vásárolt már tőlem szted. ezek újból megtalálnak átverésük után ha én nem akarom?

Bár én szeretek a börzéken nyugodtan ülni és nem azon aggódni, hogy mikor vág már valaki nyakon..

A melyikben meg chip van az nehezebb, de sztem az sem lehetetlen."A mai világban már mi nem lehetséges?"

Nekem voltak-vannak un."egyszerhasználatos gyűrűk" amelyek egy nyitást és még egy zárást kibírnak, és lehet, hogy egy felületes szemlélő azaz vevő észre sem venné a zárás után az összeérő felületnél a vékony rést.(ez rosszul látó embernél előfordulhat szemüveg ellenére is.)


Sajnos tényleg nagyon körül kell nézni vásárláskor és nem árt kutakodni egy megbízható tenyésztő felől.(felőlem lehet szaporító is ha teljesen korrekt és egészséges szép átlagos nem beltenyésztett meg egyéb hibákkal rendelkező madarat ad el, ha nem akarom szépségkiállításra vinni az extra szép színmutációs hú de über madaramat--mert csak társnak kell avagy egy kerti röpdében -dísznek.)

Sajnos 10-ből 8 eset ilyen. Épp ebben az általad is említett árkategóriában. Pont azért, mert szinte nulla tapasztalattal lehet bárki "tenyésztő". De nem csak a madaraknál van ez így.

Az esélyeket erősen növeli, ha csakis zárt gyűrűs madarat veszel, de az sem 100% garancia. A drágább árkategóriában egy kicsit jobb a helyzet, de ott is vannak igen durva átverések.

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Sziasztok!

Én, mint kezdő madarász, két esettel is találkoztam, ami elveheti egy hozzá nem értő kedvét a további próbálkozásoktól!
Tavaly év elején, a monori börzén vettem, egy pár nimfát, egy öreg „szaporítótól” két szürkét.
Az egyik fején hiányzott némi toll, az eladó állítása szerint azért, mert a hím folyamatosan párzik vele és azért. De kiderült, hogy fióka volt, és az is hím lett kivedlés után!
A másik esetben, az utolsó előtti monori börzén egy sárga kecske párt vettem, melyeknek már fiókáik is voltak, de az eladó pennantozni akar, és kell a hely azért adta el.
A második esetben tapasztalt madarász is volt velem.
A kecske pár, azóta is a lehető leg távolabb ül egymástól!
Gyanúm szerint, egy erősebb, és egy gyengébb hím lehet a „költő pár.” –igaz nagy divat, de már a madaraknál is?-
Tehát két pár madár vásárlása esetén, két negatívum ért, igaz a kedvem nem szegte, de erősen elgondolkoztam, hogy minden madaras az emberek átverését simán megteszi, csekély összegű pénzért cserébe?!
Vagy csak két rohadékot fogtam ki?
A nimfa szaporító elmondása szerint, 35 éve űzi a madarászást, -(az emberek átverését, a fene tudja mennyi ideje!)
Azért ilyet ritkán lát az ember, hogy 2-3000.Ft –ért képes a becsületét eljátszani!
Úgy van vele, úgysem látom többet, mit számít mi lesz vele, mindenki tanuljon a saját kárán!
Ahelyett, hogy megmondanák, fiatalok, nem költőpár, egyneműek stb.
Eseteimhez úgy érzem, nem kell irodalom, csak segítőkészség, és tisztesség kellett volna!

Üdv:fgondnok