Támogassa egyesületünket adójának 1%-ával







Hozzászólás a témához  [ 130 hozzászólás ] 
Keresés ebben a témában:
Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Következő
Szerző Üzenet
Offline
Csatlakozott: 2014 júl. 8, 21:27
Hozzászólások: 7
Valódi név: Gottfried Donát
   
Hozzászólás 2014 júl. 13, 9:43 
DonaTTT írta:
Sziasztok!
Másfél hete kaptam egy pár 5 éves barnard papagájt egy tenyésztő ismerősömtől.Bekerültek egy 15cm3 es röpdébe hulllámosok, nimfák, kecskepapagájok, ékesek és rózsa burkok közé.Nagyon jól megvannak együtt nincs semmi vita, inkább csak furcsaságok, az egyik hogy az ékes hím sajnos még egyedül van, eteti a kecske tojót még sajnos ő is.A másik érdekesség hogy a barnard tojó néha lelapul a szárnyát széttárja, kicsit mozgatja is.Ezt arra véltem, hogy ő szeretne párzani hívja a hímet, aki nem nagyon foglalkozik vele.Na de ennyire beszokott volna alig 2 hét alatt?Odút még nem raktam nekik.Tegyek fel?Illetve elkezdjem nekik adni a lágyeleséget?Nem számítottam ez éven kicsikre de azt nem mondom hogy nem örülnék neki :)

Az a 15cm3, 15m³ akart lenni. :)


 
Offline
Csatlakozott: 2014 júl. 8, 21:27
Hozzászólások: 7
Valódi név: Gottfried Donát
   
Hozzászólás 2014 júl. 11, 19:57 
Sziasztok!
Másfél hete kaptam egy pár 5 éves barnard papagájt egy tenyésztő ismerősömtől.Bekerültek egy 15cm3 es röpdébe hulllámosok, nimfák, kecskepapagájok, ékesek és rózsa burkok közé.Nagyon jól megvannak együtt nincs semmi vita, inkább csak furcsaságok, az egyik hogy az ékes hím sajnos még egyedül van, eteti a kecske tojót még sajnos ő is.A másik érdekesség hogy a barnard tojó néha lelapul a szárnyát széttárja, kicsit mozgatja is.Ezt arra véltem, hogy ő szeretne párzani hívja a hímet, aki nem nagyon foglalkozik vele.Na de ennyire beszokott volna alig 2 hét alatt?Odút még nem raktam nekik.Tegyek fel?Illetve elkezdjem nekik adni a lágyeleséget?Nem számítottam ez éven kicsikre de azt nem mondom hogy nem örülnék neki :)


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2010 dec. 27, 17:44
Hozzászólások: 64
Tartózkodási hely: Mány
Valódi név: Gábor
   
Hozzászólás 2014 ápr. 4, 22:00 
Pár kép Sárgahasú papagáj költés közbe,bízom benne ki kel belőle pár darab :) Üdv: http://szarvasgabor.gportal.hu/
Kép

Kép


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2012 feb. 16, 10:54
Hozzászólások: 11
Valódi név: Varga Zoltán
   
Hozzászólás 2013 márc. 2, 21:14 
Csatolmány:
IMG_2505.JPG
IMG_2505.JPG [ 94.77 KiB | Megtekintve 17251 alkalommal. ]
Sziasztok, üdvözlök mindenkit !

Az előző hozzászólásomhoz képest kezdenek kétségeim támadni a madaram nemével kapcsolatban ! Ezért is írok most megint, mert szeretném hozzáértők véleményét kérni a képen látható madár ivarát illetően.
Előre is köszönöm a véleményeket !
Üdv.: Zoli


Csatolmányok:
IMG_2506.JPG
IMG_2506.JPG [ 99.34 KiB | Megtekintve 17251 alkalommal. ]
IMG_2499.JPG
IMG_2499.JPG [ 117.3 KiB | Megtekintve 17251 alkalommal. ]
IMG_2489.JPG
IMG_2489.JPG [ 94.13 KiB | Megtekintve 17251 alkalommal. ]
 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2012 feb. 16, 10:54
Hozzászólások: 11
Valódi név: Varga Zoltán
   
Hozzászólás 2013 feb. 1, 23:14 
Sziasztok, üdvözlök mindenkit !

Keresek megvételre egy tavalyi születésű cloncurry hímet Székesfehérvár 100 km-es körzetében, vagy a márciusi monori börzei átvétellel.

Köszönöm !

Üdv.: Zoli


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 6, 12:52
Hozzászólások: 727
   
Hozzászólás 2012 okt. 3, 14:43 
Van káosz rendesen :lol:

De ez még sokkal jobban elfogatható--maradt a nemzetség, csak most nem két faj alfajokkal, hanem egy faj több alfajjal--mint amit a Csabi belinkelt a Birdlife-ról. Ott ugyanis a nemzetség is eltűnt, és hozzácsapták őket a rozellákhoz. Ez már azért nonszensznek tűnik.

Szerintem még az illetékesek elvitatkoznak rajt egy darabig, mi meg maradjunk a régi elnevezéseknél :lol:


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2012 okt. 3, 14:13 
Én most kezdem végleg elveszteni a fonalat. :( Azt találtam, hogy az egészet (a genetikai vizsgálatok hatására) úgy ahogy van bemozgatták a Barnardius zonarius alá. Így tulajdonképpen mostanra négy alfaj lett:

Twenty-eight Parrot - B. z. semitorquatus
Port Lincoln Parrot - B. z. zonarius
Cloncurry Parrot - B. z. macgillivrayi
Mallee Ringneck - B. z. barnardi

Currently, four subspecies of Ringneck are recognised, all of which have been described as distinct species in the past: (As of 1993, the Twenty-eight and Conclurry Parrot were treated as subspecies of the Port Lincoln Parrot and the Mallee Ringneck, respectively).
The classification of this species is still debated, and recent molecular research has found that all subspecies are very closely related. Several other subspecies have been described, but are considered synonyms with one of the above subspecies. B. z. occidentalis has been synomised with B. z. zonarius. Intermediates exist between all subspecies except for between B. z. zonarius and B. z. macgillivrayi. Intermediates have been associated with land clearing for agriculture in southern Western Australia.


Ref.:

- Joseph, L. & Wilke, T. 2006. Molecular resolution of population history, systematics and historical biogeography of the Australian ringneck parrots Barnardius: are we there yet? Emu 106: 49-62

- Field Guide to the Birds of Australia - A book of identification Simpson and Day, (1993) pp.144 ISBN 0-670-90670-0

- Schodde, R. & Mason, I.J. (1997) Aves (Columbidae to Coraciidae). In, Houston, W.W.K. & Wells, A. (eds) Zoological Catalogue of Australia. Melbourne: CSIRO Publishing, Australia Vol. 37.2 xiii 440 pp.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 6, 12:52
Hozzászólások: 727
   
Hozzászólás 2012 okt. 3, 11:56 
Tökéletes lett a topik címe :lol:

Hát van keverés nálunk a nevekben az biztos. Ha maradtunk volna az eredeti magyar névnél, akkor minden egyértelmű lenne.
Szóval:
Barnardius zonarius zonarius > németből átvetten Bauer's Ring papagáj > eredeti magyar neve pedig Sárgahasú galléros papagáj

alfaja: Barnardius zonarius semitorquatus > németből átvetten Kragen > magyar neve Zöldhasú galléros papagáj

Azt még érdemes tudni, hogy Romhányi féle könyv hatására, ma már nagyon sokan csak sárgahasú Kragen és zöldhasú Kragen-ként ismerik őket


a másik faj pedig:
Barnardius barnardi barnardi > ennek csak német neve van, nálunk is ezt használják. ez pedig a Barnard papagáj

alfaja: Barnardius barnardi macgillivrayi > ennek szintén csak németből átvett neve van, ez pedig a Cloncurry papagáj.

A többi alfajjal egyik faj esetében sem kell foglalkozni, mert nálunk nem léteznek, de szerintem máshol sem nagyon.


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
Hozzászólás 2012 okt. 3, 10:43 
conure írta:
Éppen elég, hogy Romhányi Attila le "Kragen"-ezte a Bauer's Ring-et is a könyvében, amivel elindított egy keveredést, nem kellene ezt még tovább bonyolítani.


Viszont akkor tegyük már tisztába a magyar neveket is! Ti ehhez jobban értetek, melyiknek mi a magyar neve?
A törzsalak a tenyészetnyilvántartóban maradjon Krágen? Egyáltalán a-val vagy á-val írják?
Köszi a segítséget.


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 20:31 
conure írta:

A topik címe pedig megfelelne "Barnardius nemzetség" vagy "Barnard és Galléros papagájok"

A tenyészet nyilvántartóba szerintem is nyugodtan egybe lehet venni, aki már a tenyésztésével foglalkozik, attól elvárható, hogy tudja mit tenyészt.


Kész :wink:


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 6, 12:52
Hozzászólások: 727
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 19:34 
Magán vélemény:

Ha a természetben esetleg tényleg annyira összemosódott volna már a két faj, annál inkább meg kellene őrizni a lehető legtisztábban a tenyésztett egyedeket.
Éppen azért, ne ez a fórum adjon ösztönzést a hibridizációra, már csak topik címe miatt is.


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 6, 12:52
Hozzászólások: 727
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 19:20 
SzBSanyi írta:
Nekem már a főoldalon az szúrt szemet hogy "Krágen más néven Barnard" :shock:

Nekem is, ezt feltétlen meg kell változtatni.
Éppen elég, hogy Romhányi Attila le "Kragen"-ezte a Bauer's Ring-et is a könyvében, amivel elindított egy keveredést, nem kellene ezt még tovább bonyolítani.
A topik címe pedig megfelelne "Barnardius nemzetség" vagy "Barnard és Galléros papagájok"

A tenyészet nyilvántartóba szerintem is nyugodtan egybe lehet venni, aki már a tenyésztésével foglalkozik, attól elvárható, hogy tudja mit tenyészt.


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2010 ápr. 21, 9:19
Hozzászólások: 510
Tartózkodási hely: Mórahalom
Valódi név: Szabó B. Sándor
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 18:32 
Hát ez igen bonyolult lesz főleg azoknak, akik még nem ismerik ezt a két fajt.
Aki meg ismeri, tekintse úgy mintha ez az összevonás nem is történt volna meg 8)
Nekem már a főoldalon az szúrt szemet hogy "Krágen más néven Barnard" :shock:

_________________
Szabó B. Sándor
http://www.papagajok.hu


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 16:08 
Bizonyára egy egy területnek vannak specialistái, akik másképp vagy akár tenyésztői szempontból jobban illeszkednek a mi elképzelésünkhöz. Nem kételkedem a WPT szakmaiságában sem, de nekünk egy egységes és azonos rendszer kell, ami nem csak a papagájokat hanem valamennyi madár fajt lefedi. Ráadásúl úgy hogy elfogadott, szakmai legyen, évtizedes lemaradásokkal ne küszködjön.
Technikailag is igen nehezen követhető hogy papagájra ezt, verébalakúakra azt, tyúkalakúakra meg megint más rendszert használunk.
Azt is vegyétek figyelembe, hogy most már a tenyészetnyilvántartó rendszerben is azonos felépítéssel kell működnünk ha a nagy kavarodásokat el akarjuk kerülni.

Lehet rosszul fogalmaztam az alfajokkal kapcsolatban, a törzsalak mellet még további három alfaj létezik:
http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Ringneck

Az Avibase szerint 2 faj 2-2 alfajjal: http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp? ... ry&ssver=1
Barnardius zonarius
Barnardius zonarius zonarius
Barnardius zonarius occidentalis
Barnardius zonarius semitorquatus
Barnardius barnardi
Barnardius barnardi barnardi
Barnardius barnardi whitei
Barnardius barnardi macgillivrayi

A WPT szerint pedig szintén két faj 2 illetve egy alfajjal:
Barnardius barnardi - Mallee Ringneck Parrot
B.b. barnardi,
B.b. macgillivrayi
Barnardius zonarius - Port Lincoln Parrot
B.z. zonarius,
B.z. occidentalis,
B.z. semitorquatus

Azt hiszem így mindenki számára nyilvánvaló milyen mozgolódás van, nem egyszerű a helyzet (ezt még fokozza a magyar nevek kavarodása). És még biztos találnék másik olyan rendszert, ami ezeknek a kombinációival dolgozik. Innentől tök mindegy mely alfaj hova tartozott, most a Barnardius zonarius-hoz a Birdlife szerint. Az hogy melyik rendszer fog győzni, ki fogja elismerni vagy átvenni a másik változtatását had legyen az ornitológusok dolga. (Bár tudnék tippelni ki lesz a győztes. :wink: )

A topik neve, illetve a faj, alfajok magyar nevei micsodák azt inkább rátok bízom. A topik nevét bármikor meg tudom változtatni, ha szeretnétek, csak legyen egyértelmű miről is van szó.
(A galléros nevet lehetőleg hanyagoljuk, az is kavarodást okoz már.)


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 6, 12:52
Hozzászólások: 727
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 15:03 
Hali

Véleményem szerint sem stimmel itt valami.
Már a cím is rossz, a Kragen az a Barnardius zonarius semitorquatus.
Az alapfaj /a törzsalak/ a Barnardius zonarius zonarius más néven Bauer's Ring és ezen kívül még egy alfajt tartanak nyilván a B. zonarius occidentalis-t Nos ezek tartoznak egy fajhoz a Barnardius zonarius-hoz.

A másik faj a Barnardius barnardi vagyis a Barnald papagáj, ahal a törzsalakon kívül, mármint a B. barnardi barnardi-n kivül van a Cloncurry papagáj a Barnardius b. macgillivrayi.
Itt lehet az amiről a Csabi beszélt, mert ennek a fajnak volt még egy alfaja, de az már beleolvadt a többibe, ez volt a B.b. whitei

Szerintem papagáj taxonomiába jobb olyanra hallgatni aki ebben specialista.
Ilyen pl. a World Parrot Trust, ahol egyértelműen két külön fajról van szó, akár csak a Lexicon of parrots-ban.

http://www.parrots.org/index.php/encycl ... al_genus/b


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 12:57 
Mielőtt megcsináltuk volna, én is gondolkodtam mi lenne a jobb.
Külön hagyni a dolgokat és nem venni tudomást a helyzetről? Tenyésztői és fajmegőrző szempontból fontos lenne e a két (4) alfaj külön tartása, tenyésztése?
Vagy rakjuk egybe az egészet, nagyobb hangsúlyt adva a folyamatnak? A sok névből (mert ugye nem csak ez a kettő van használatban) próbáljunk meg egy kicsit rendet rakni?
A két alfaj tartása tenyésztése különbözik egymástól? A segítségnyújtás, diskurzus egyforma minden tekintetben, ezért lehet róluk beszélni egyformán? A természetben folyamatban lévő egységesítés ellen a tenyésztők tartsák külön az alfajokat?

Sok érv és ellenérv van szakmai szempontból is amit figyelembe vehetünk, de technikailag is van gondolkodni való.
Ha alfórumra tesszük a két alfajt, lenne e elég „forgalom” benne hogy ezt megalapozza? Vagy csak feleslegesen kellene görgetni az alfórumokat lefelé, mert már így is van pár darab ami csak növekedni fog. Túl strukturált felépítés az átláthatatlanságot és a kavarodást okozza előbb utóbb, amit célszerű lenne elkerülni. Ezért inkább a kicsit egyszerűbbé tétel mellet vagyunk most.

az aggodalmadra visszatérve: ha eddig nem történt meg a keresztezés tenyésztői körökben nagy számmal, akkor továbbra sem fog remélhetőleg. Lehet ereknek kérdés, de ha a természet úgy döntött egyberakja őket, akkor mi miért ne tehetnénk? Miért rosszabb ez a hibrid mint két teljesen különálló faj, amúgy termékeny hibridje? (csak költői kérdés! :) )


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 dec. 15, 14:29
Hozzászólások: 2852
Tartózkodási hely: Debrecen
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 12:16 
Hát ez durva nekem így. És azt nem lehetne megoldani (van-e rá kapacitás?), hogy csináljatok egy közös részt és azon belül több alrészt? Azért kérdezem, mert ezek alapján sokak úgy lesznek vele, hogy akkor lazán párba tehetem a barnardot a krágennel. Még nagyobb lesz a kavarodás.

_________________
www.madaras86.mindenkilapja.hu
madaras86@freemail.hu


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 10:18 
Krágen : Barnardius zonarius
Barnard: Barnardius barnardi

"Traditionally, two species were recognised in the genus Barnardius, the Port Lincoln Parrot (Barnardius zonarius) and the Mallee Ringneck (Barnardius barnardi), but the two species readily interbred at the contact zone and are now considered one species."

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 10:12 
Elöljáróban: nem vagyok ornitológus, de úgy látom itt igen nagy mozgolódás van nevezéktan szempontjából.
Ilyen problémák miatt használunk csak egy taxonómiai rendszert a honlapon és a tenyészetnyilvántartó rendszerben is. Ez a rendszer a BirdLife International taxonmiai rendszere.

A krágen név a német Kragensittiche nevű nemzetségből (más néven Ringsittiche) eredeztethető mely ma Barnardius nemzetséget jelöli.
Angolul Australian Ringneck, Port Lincoln Ringneck, Ringneck Parrot: Barnardius zonarius korábban Platycercus zonarius
http://www.birdlife.org/datazone/specie ... hp?id=1460

Barnard szintén a német Barnardsittich névből eredeztethető. Angolul Mallee Parrot, Mallee Ringneck, Mallee Ringneck Parrot, Ringneck Parrot: Platycercus barnardi
A Birdlife ide vonatkozó megjegyzése:
Platycercus zonarius and P. barnardi (Sibley and Monroe 1990, 1993) have been lumped as zonarius and moved to the genus Barnardius following Christidis and Boles (1994). The BirdLife Taxonomic Working Group maintain this position aware of the study by Joseph and Wilke (2006).
http://www.birdlife.org/datazone/specie ... hp?id=1461

A korábban két faj élőhelyén mára már igen összekeveredett (kereszteződött) így egy fajnak tekintik sok rendszerben. Van ahol azonban még területi eloszlás alapján 4 alfajként továbbra is megkülönböztetik őket:
B. z. semitorquatus
B. z. zonarius
B. z. macgillivrayi
B. z. barnardi


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 dec. 15, 14:29
Hozzászólások: 2852
Tartózkodási hely: Debrecen
   
Hozzászólás 2012 okt. 2, 8:09 
Ez most vicc? :shock:

Már csak a képek is magukért beszélnek:
http://s10.postimage.org/f9y11y7md/100_0211.jpg
http://users3.ml.mindenkilapja.hu/users ... rnard1.jpg


ckuzmos írta:
Hali,

mivel a Krágen és a Barnard papagáj egy fajnak tekintetendő, a két topikot összevontuk.
A tenyészetnyilvántartó rendszerben is ennek megfelelően, Krágen vagy Barnardius zonarius néven fogjátok megtalálni.

Üdv:
Csaba

_________________
www.madaras86.mindenkilapja.hu
madaras86@freemail.hu


 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához  [ 130 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Következő



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 15 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés ebben a témában:
Ugrás:  

Pontos idő: 2024 márc. 28, 15:59
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
phpBB SEO