De a felso sem semmi, tipikus illegalisan vadbefogott indonez papagajokkal.
Ezek a kepek mar magukban is jol illusztraljak a cikk hitelesseget.
Amugy tenyleg rohejesek, mert nem lenne nehez akar vedett fajokat is fotozni a piacokon.
Mellesleg az also kepen levok bar helyiek, itt nem vedettek, ellenben az pl minden nektarmadar es mezevo, amik jo resze kozonseges, es senki nem veszi komolyan vedettseguket. Erre utaltam mar korabban.

Ahol én találtam, ott ezekkel a képekkel illusztrálták:






Ebből főleg a középső kép jó: "vadonfogott" hullámos mutációkkal

Igazad van, a természetvédelemmel sokszor átesnek a ló másik oldalára, ill. a bolhából is tudnak elefántot csinálni.

Ettől függetleül köszi a reakciót és a részletes magyarázatot.

Nem jol erted, de az nem a te hibad, hiszen ez a tipikus panikkelto, szenzaciohajhasz termeszetvedo cikk tele van ferditesekkel.

Pl elrettento dolgokkent emliti, hogy Indoneziaban van Azsiaban a legtobb veszelyeztetett madarfaj, hogy a piacokon arult fajok 20%-a endemikus, es hogy a kritikusan veszelyeztetett bali es feketeszarnyu seregelyeket is aruljak a piacokon.
Valojaban egyszeruen azert van itt a legtobb veszelyeztetett madarfaj, mert alapbol itt van Azsiaban a legtobb madarfaj, es azert endemikus fajok teszik ki a piacokon arultak 20%-at mert az orszag madarfajainak tobb mint 20%-a endemikus. Az emlitett ritka seregelyek piaci peldanyai pedig szinte mind fogsagban tenyesztettek, a bali seregely vad allomanya gyakorlatilag mar reg kihalt.

Arrol az erdekesebb adatrol mar bolcsen hallgat a cikk, hogy a piacokon lelt madarak hany szazaleka vedett faj, persze azert, mert tulnyomo reszuk nem az.

A vadmadarakkal valo kereskedes osszessegeben biztos nem tilos, hiszen meg exportkvotak is leteznek rajuk, bar manapsag szinte kihasznalatlanul.
A vadmadarak kereskedelme nem 3 jakartai piac sajatossaga hanem kb minden javai varosban jelen van, a piacokat nehol maguk a helyi hatosagok renovaltak vagy epitettek.

Ezt a cikket tavaly linkelte valaki a Facebookra is, akkor latszott az is, hogy eredetiben totalisan laikus es nevetseges modon kanarikat arulo piaci arus fenykepevel illusztraltak!

Az illegalitas tenyet meg valami technikai hianyossagra alapoztak, mondvan, hogy elvileg kvotak alapjan kene befogni a vadmadarakat kereskedelemre, es ez nem igy tortenik. Gyakorlatilag azonban a kvotakat csak exportra irjak ki, a belfoldi kiskereskedelemre ez alkalmazhatatlan lenne.

Ami valoban illegalis az az, hogy meg mindig arulnak vedett fajokat is (de ennek joreszt a vedett fajok listajanak meglehetos esszerutlensege az oka), valamint hogy a Javan kivuli fajokat gyakran a szukseges engedelyek nelkul hozzak ide.

Egyebkent szerintem is nagyon raferne szigoritas a belfoldi kereskedelemre is, es igen idoszeru lenne felulvizsgalni a vedett fajok listajat is (rengeteg kozonseges faj rajta van, es rengeteg ritka meg nincs), es szigoritani kene az ellenorzeseket is.
A valoban veszelyeztetett, ritka vedett fajokat azonban manapsag nem a nyilvanos piacokon, hanem pl a Facebookon at lehet beszerezni!

Thousands of birds are illegally traded in Jakarta

November 4th, 2015 | by L.Tomiska

Results of a detailed survey of illegal bird trade in three biggest markets in Jakarta were brought by non-governmental association Traffic. In Indonesia we can find the highest number of endangered bird species in whole Asia. Authors of this report found out 19 000 birds in 206 different species which were present at three biggest birdmarkets – Pramuka, Jatinegara and Barito during a three day period.

Most of offered birds were wild-caught native species. According to Indonesian effective law any trade of wild birds is illegal in this country. However, some private breeding facilities have an exception to capture small quantities of wild birds.

Another interesting point is that about one fifth of all offered species is endemic in Indonesia. Eight of them are listed as endangered on the IUCN Red List: Bali Myna, Black-winged Myna (critically endangered); Rufous-fronted Laughingthrush (endangered); Java Sparrow, Sumatran Laughingthrush, Chattering Lory, Straw-headed Bulbul and Javan Coucal (vulnerable).

Pramuka is considered as the biggest birdmarket in Indonesia.

“This is catastrophic news for Indonesia’s birds. Given the massive volumes recorded in just three markets in three days, the overall impact of hunting and trade on wild bird populations must be immense,” said Serene Chng, co-author of the report for Traffic.



“As long as these markets exits in their current form, illegal trade will continue to undermine bird conservation in Indonesia. We urge the new Indonesian government, which is already taking steps to strengthen conservation efforts, to act decisively to address this threat,” said Dr Chris R. Shepherd, Regional Director for TRAFFIC in Southeast Asia. “It is imperative that the illegal trade in these markets be shut down.”

Jól értem, hogy a vadmadár kereskedelem illegális Indonéziában is?

No akkor ujra a szakirodalomrol...

Raneztem a Libri honlapjara, es latom, hogy 1000 Ft es 100 oldal alatti szines kis konyvecskek meg most is kaphatok, es gondolom az egy szem Pityukat vagy egy par zebrat tartok igenyeit ezek is kielegitik.

Azok az 5000 Ft koruli konyvek mar kozepkategoriasak, bennuk mar ritkabb fajokat is leirnak, es ebben a kategoriaban is kaphato otthon nehany, mind hazai szerzok tollabol, mind forditaskent. Nem mindegyik jobb szerintem az 500-1000 Ft korul antikvarkent boven kaphato Siroki konyvnel, de joreszt kielegitik a kozepszinten erdeklodo es ambiciozus madaraszok igenyeit magyarul.

Amik nincsenek magyarul, azok a mar inkabb specialista, profibb konyvek. Ezek viszont eredeti angol vagy nemet nyelvu kiadasaikban is tobbnyire 50$/€ koruli arnal kezdodnek - az en kedvenc 2 kotetes nemet konyvparom csak a szovopintyekrol (tehat semmi csicsorke, szovomadar, vida, vereb) laza 200$-ba fajt postakoltseggel, ezen mar en is sokaig filoztam, de igy hogy mar megvan, nagyon megerte.
Na ez az a kategoria, amire azt mondtam, hogy akit ennyire erdekel a dolog, az megveszi idegen nyelven is.
A fennti 2 kategoria ugye mar van magyarul, ez utobbi meg alighanem sosem lesz, mert egyszeruen nem lenne anyagi realitasa ilyet kiadni - hanyan vennek meg?

Az irigysegbol es anyagi megfontolasbol eredo infovisszatartas viszont alighanem osszefuggesbe hozhato a szakirodalom hianyaval, hiszen olyan orszagokban ahol az informacio jo resze mar ugyis nyilvanos, ott titkolozni sincs igazan ertelme.

Sok minden.


Rosszul fejeztem ki magam. Azt akartam ezzel mondani hogy azért mert rengeteg magyar nyelvű szakirodalom lenne attól még nem lenne pénzem...
Most már igazán abbahagyom ezt a pénzre való utalgatást mert már ciki, hogy mindig erre hivatkozom. Még azt is hozzáteszem, hogy a belinkelt táblázatban lévő madarakra gondolok, azaz a nagy értékűekre!



Az viszont igaz lehet, hogy egy kisebb értékkel bíró lágyevő, meg egyéb egzóta, stb. ami kb. 25-50.000 Ft értéket képvisel (párokra gondoltam) már lehet inspiráció egy jó könyv ami szorgalmazhatja az újdonság erejével ható ritka párok beszerzését.

Ezt aláírom mert ez nálam is így van.

Nem vesszőparipám ez a anyagiakra való célozgatás de még ott vannak a könyvek árai..Most átnéztem pár könyvemet amiből van madaras 4760-4500-4200 Ft-os (a többin nem találom az árat)Nos valljuk be ezek nem olcsók.Ja, hozzáteszem: szerintem..

Volt nekem egy angol nyelvű (ha jól emlékszem)madaras, és hüllős vastag könyvem amit belgáéknál vettem igen drágán.Itt kétszer annyiért el tudtam adni alku nélkül.(most már bánom is de kellett a pénz a papagájokra)

Na most itt egy újonnan megjelenő könyv gyanítom, hogy drágább lenne mint amilyen árakat fent írogattam.Bizonyára adnának ki többen is 5-10.000 Ft.-ot is de tolongás nemigen lenne..Ritkán bele lehet futni antikváriumban és börzéken is használt teljesen jó állapotú könyvbe is, de marha ritkán.Monoron sikerült is egyet vennem, egyet meg a fiam nyert valamilyen vetélkedőn (ez volt a legdrágább, ha nekem kellett volna megvenni akkor azért csikorogtak is volna a fogaim..mint ahogy csikorogtak is a 3. jobb könyv megvételekor-de nem tudtam ellenállni neki)A többit meg kaptam.

Néhányan emlékszetek rá, hogy nyavajogtam, hogy szeretnék valamilyen hidegebb időt bíró lágyevő madarat de amit még meg tudtam volta szerezni párt kb. 100.000 Ft-ért azok csak 3-5 évig élnek.Ezt jelenleg luxusnak érzem..
Inkább a dupláját adom ki, de azért éljenek ám vagy 15-20 évig..Ebben a tekintetben ez az én meglátásom.


idézet:
--"A magyar polgar azonban inkabb masra kolti penzet.
100 ezret egy madarra sokallna, de egy uj telefonra vagy rovid nyaralasra vigan kiad annyit."

Bevallom ez így van.A nejem is ezen az állásponton van azaz nincs itt gond, mert a hobbimra való költekezést a saját mellékes pénzszerzeményemből kell megoldani.

A családi kasszából ilyenre nem költhetnék-ez alap.Nem arról van szó, hogy nem vehetek 50.000 -ért túrabakancsot de pl. arról nemigen lehetne szó, hogy 10.000-ért vegyek egy kalitkát a börzékre amiben vinném a madarakat.A bakancs oké-a kalitka az pazarlás.Ez prózai ok de a feleségek már csak ilyenek.

WL.

Csak a hozzászólások alapján mondtam, hogy nem sokan foglalkoznak az írásaiddal azt nem tudtam hányan olvassák, mert azt nem is néztem.

Viszont ennek örülök, hogy van érdeklődés.

Egyébként a fügepapagájoknál de máshol is néha lelkiismeret furdalásom van, hogy még egy sort se firkantok reflektálásra, de mostanság ellustultam pedig időm most van bőven.Szóval, sry.

(Egyébként néztem pár madárvitrint fügékkel, tök tisztának tűnt de lehet, hogy a kép készítése előtt rendbe rakták.)

A fórum pörgésre meg csak annyit, én nem tudtam, hogy mi ez a nagy lanyhaság
de már tudom.Én se voltam aktív időhiány és kedvetlenség miatt.

Látom én is a kérdéseket de mindig várom, hogy valami "öreg rutin"válaszoljon, itt volt pl. a cinegekérdés amire válaszoltam volna de úgy érzem tapasztaltabb ember jobban fog válaszolni, ami úgy is lett. Bár nem mondtam volna hülyeséget attól függetlenül, hogy soha nem volt cinkém.Csak rövidebb lettem volna.

Itt van ez az ellentét, meg az irigység kérdése.
No de fiúk ez mögött nem a pénz áll?? Csak neki legyen eladó madara, az övé a legjobb, meg a másik hülye hozzá...a mások befeketítése mögött nem a pénzéhség áll? Kulisszatitkokat azért nem árul el mert akkor másnak is lesz, és akkor már nem tőle vesznek.Valahol érthető ez, mert mindannyian pénzből élünk.

Még kitérnék egy kicsit erre a "milyen madarakra van igénye a népnek.."

Van egy román nő, a börzén szokott vásárolgatni nagy tételben.Egy esetbe pl. elvitt 200. hullámost, kb. 100 db.nimfát vagy 40 galambot meg valamilyen rakat pintyet.(ezt nem láttam a doboz miatt.Tehát csak olcsóbb kategóriát vitt talán kivételt tett volna a Pyrrhuráimmal azt mondta (tolmácson keresztül) ha kézzel neveltek akkor mindegy milyen árat mondok megveszi őket az ráadásul az összeset.(persze reális árra gondolt nem százezrekre.)Ez buktam..

Már egy éve figyelem, mindig ilyeneket visz egy kis v. közepes furgonnal van.
Tehát ezek szerint a szomszédban is ilyenre van igény...
A darabszámot meg onnan tudom, hogy előttem vették ki a kalitákból a szemben meg a mellettem lévő árustól.Az a 40 galamb az nekem rejtély..nagyon nem értek hozzá de valami kékes feketés akármik voltak.Mindenesetre nem húsgalambok voltak tehát nem kajának vette.

Na igen! Nem elven otthon igy a tavolbol en errol az utobbi idokig csak masok (fokent Shama) kesergeset olvastam. Aztan par honapja csatlakoztam a Facebookon egy lagyevos csoporthoz, ahol minden uj tagnak bemutatkozot kell irnia. Meg is tettem, tetszett is mindenkinek - kiveve az egyetlen mar ott levo magyar fazont, aki rogton belemkotott (persze magyarul es joreszt privat uzenetekben, hogy a tobbiek ne lassak/ertsek), es egyebek kozt azt is fejemhez vagta, hogy o bizony az idrere mar evek ota nemhogy irni nem hajlando, de ranezni sem! Ezt lezartam azzal, hogy leblokkoltam a kedves honfitarsat, igy kb megszuntunk egymas szamara letezni. De tenyleg bizarr volt, es jo hogy az idre forumon (ma mar?) ilyesmi nincs.
Mindenesetre ez a hozzaallas tenyleg nem kedvez a hobbi terjesztesenek.



Hat igen, engem is meglepett nemileg, hogy hazank fo "borzeje" leginkabb egy faluszeli vasarra emlekeztet, ahol sarban maszkalva tyukok, libak, nyulak es mezeskalacsok kozt kellett kiszurni az erdekesebb diszmadarakat. Optimistan ezt leirhatjuk magyaros hangulatnak.



Attol fugg, mirol keresel infot.
Pl gould amandinarol szamos reszletes lap letezik a neten, de pl szovomadarakrol szinte semmit nem talalni, max a par legismertebb fajrol, nemetul pedig egy egesz konyv van csak a szovomadarak, vidak es verebek tartasarol es tenyeszeteserol, minden letezo fajt legalabb megemlitve!
En nagy konyvparti vagyok es rengeteget osszevasaroltam, gyakran a regiekben is talalok meg 1-1 olyan infot, ami miatt megerte oket megvenni.
A magyar nyelvuekbol mondjuk csak kettot forgatok surubben, Sirokiet es Varga Sanyiet.
Persze aki nem tud angolul vagy nemetul olvasni, annak kenyelmesebb a net, ahol egy kattintassal lefordithato az egesz oldal. De en meg olyan reszletes infot sehol nem lattam a neten, mint a jobb konyvekben. A forumokon sem.



Sajnos azonban ma mar a burokracianak koszonhetoen nemcsak a valoban ertekes veszelyeztetett fajokhoz, hanem sok nemzetkozileg is "Least concern" kategoriaba sorolt, eloheyen meg kozonseges es egykor legalisan nagy szamban es olcson rendszeresen importalt fajhoz is csak igy lehet hozzajutni.
Na, ez sem segiti a hobbi nepszerusiteset.


En sem hiszek benne, hogy ez anyagi kerdes lenne elsosorban. A csehek (es persze az NDK-sok) allattartasi kulturaja mar az "atkosban" is joval elottunk jart, pedig akkor jovedelmuk hasonlo volt hozzank.
A magyar polgar azonban inkabb masra kolti penzet.
100 ezret egy madarra sokallna, de egy uj telefonra vagy rovid nyaralasra vigan kiad annyit.


Hogy konkretan kiket azt nem tudom, de a feltoltott fotok alatti szamlalo szerint par szazszor megnezik azokat a hozzaszolasokat valakik.
Ide mar reg nem valaszokat remelve irogatok, azokat sokkal gyorsabban es nagyobb szamban kaphatok kulfoldiektol angol nyelvu forumokon es FB csoportokban.
Viszont itt magam is gyorsan visszakereshetem sajat hozzaszoladaimat ha kesobb kivancsi vagyok ra, mikor is vettem ezt vagy azt, vagy mikor szaporodott valamim.
Bar azert spec toled szamitottam legalabb egy sohajra fugepapagajok ugyeben!
Ami viszont kevesbe jo, hogy rengeteg kezdo kerdes is valasz nelkul marad a forumon, olyanok amikre valaki biztos tudna a valaszt. Persze gyakran egyugyuek es unalmasak, na de csak ugy marad aktiv egy forum, ha valaszok is erkeznek rajta a feltett kerdesekre.


Na ez biztos!
Mondjuk kezdo fokon meg egyszerunek tunhet a madartartas is, feltenni egy onitatot meg egy onetetot kolessel aztan kesz, de a komolyabb tenyesztes valoban eleg ido- es hely- meg munkaigenyes.
Igenyesebb fajoknak kulon ropde, valtozatos eleseg, kulonosen fiokaneveleskor.... Hat nekem a naponta frissen beszerzendo eleseg bevasarlasaval egyutt mar napi 2 oram is ramehet a hobbira, es az meg csak a melo, gyonyorkodni bennuk nem is volt igazan idom.

Sok minden. Példának okáért azok akik legalább próbálnak tudásanyaghoz jutni nem lennének ennyire sanyarú helyzetben. Nem lenne olyan probléma, hogy megkérdeznek egy tenyésztőt (nem, nem szaporítóra gondolok) és attól fals, félinformációkat kapnak. Ha egyáltalán találnak persze tenyésztőt, mert hát valljuk be, hogy nagyon sok a mindenféle tudás nélküli szaporító (persze itt nem pálmakakadura hanem az egyszerűbb fajokra gondolok).

A másik komoly hiány az az állattartási kultúra. Nem csak a madarászatban, de nagyjából mindenben komoly hiányosságok és alapvető megközelítési problémák vannak az emberek jó részének a fejében. EZT kinevelni nem kis feladat, de tudásanyag nélkül szinte lehetetlen. Persze nem csak ezen múlik, de ahogy látom igény lenne a jó szakirodalomra, még ha nem is tömeges igény. De valahol el kell kezdeni és célszerű lenne az alapoknál. Addig nem lehet építkezni amíg nincsenek biztos alapok, az alapok pedig a biztos tudás lenne, amiben én komoly hiányt látok.

Persze a jó példa sem ártana, de ma Magyarországon a természetvédelem, állatvédelem eléggé visszafejlődött. De ez már egy másik, sokkal komolyabb probléma.

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Érdekes, hogy ott a legnagyobb az egyedszám növekedés, amiről mindenki azt hinné, hogy egy ilyen statisztika végén végezne. Bár az nincs ott, hogy szaporulat, vagy csak behozták őket.

Hali!

Ez a kérdés ugyan elég sarkalatos.

Ki, miért választ valamilyen hobbit , ez nehéz téma.

Lehet hogy kicsit póriasan meg földhözragadtan fogalmazom meg a véleményemet.

Valljuk be őszintén, hogy az emberiség kissé ellustult.Maradjunk csak magyarhonban, nézve ismerőseimet rokonaimat, főleg a fiatalokat, baromira nem divat az olyan hobbi amit nem a fotelből lehet csinálni.

Kevés az ösztönzés a fiatalok részére, teszem azt , hogy ide kell egy mentor- egy példakép apa vagy nagyapa, stb.
Ha ez nincs meg akkor elmarad az ösztönzés, és a hobbi szeretete.Bár inkább az az állat ill. természetszeretetet örököljük, génjeinkben van, kinél -hogy, több -kevesebb arányban.

Környezetemben mindenkinek tetszenek a madaraim, szeretik is őket de közlik velem, hogy ők nem vesződnének ilyennel.Méghogy Őőőőő szart lapátoljon meg vakargasson?? Náluk ne szemeteljen, rikácsoljon.
Azért valljuk be kell a madártartáshoz némi mazohizmus is, a takarításuk nem leányálom, egy börze minden viszontagságaival sem egy remek program...

Egy gyereket avagy egy kamaszt rávenni, hogy ne a rohadt okostelefonját buzerálja avagy ne facsézzon, vagy valami lövöldözös pc játékon csessze el az idejét--- nehéz feladat, kevés lelkes hívet lehet összetoborozni.

Magam már több hobbit kipróbáltam, vagy az állattartásnak legalább ilyen szép és gyönyört adó része, (Pl. akvarisztika terrarisztika) amik sokkal energia
kimélőbb, és kényelmesebb de legalább ugyanilyen drága és elég nagy tudásszintet követelő dolog.(Én a rögösebb utat választottam.. vagyis madarászom)

Az azért érdekes, (magam több fórumon is ott vagyok), hogy pár fórumon iszonyú nagy a tapasztalatmegosztás, olyan közösségek vannak ahol tudnak örülni más sikerének.Sokkal nagyobb az adok veszek cserélek hajlam mint itt. Sűrűbb a személyes találkozók is, nagyobb a barátkozási hajlam.

brimston

Azért valljuk be, hogy olyan mélységekbe belemenni mint ahogy Te csinálod az egy (sztem) életmód.Az átlagos madártartót aki csak kommersz madarakat tart azok nagyobb mélységekbe nem merülnek bele.Tudom magamról, hogy hogyan éltem amikor a tengeri akvarisztikával foglalkoztam, éjjel nappal a szakirodalmat bújtam, 8-10 órákat olvastam a neten.Mondjuk érdekes, hogy 100x több infó van róluk a neten mint a madarakról.

A mostani madaraim tartásáról meg szaporításáról meg nem kell Révai lexikonnyi anyagot elolvasni..

De jó, tegyük fel ha rengeteg magyarra lefordított madaras szakirodalom lenne, a bőség zavarával küzdenénk, és teszem fel 1-2-3 ezer Ft-os könyvek lennének, attól mi a fene változna?!

Amiről meg WL irogat, hogy ilyen meg ilyen madarakat látott, meg vett, itthon még álmodni se merünk mert ilyenek nincsenek is és ha vannak is bizonyára drágák.Ahogy elnézem hozzászólás sincs néha Shama-t kivéve.DE! Félre ne értsd WL. én olvaslak mert ráadásul érdekel is! De még kit pár emberen kívűl?

Gyanítom kifelejtettem még az IDŐT ! Naponta legalább fél órát foglalkozom a madaraimmal.És kevesen vannak...Itt nincs olyan, hogy beteg vagyok, meg nem érek rá, ezek mindennapos törődést igényelnek.Nekem volt egy 100 m2-es mini madárparkom, azért nem fél óra volt a napi karbantartás...

Az elutazás meg rémálom....Pár éve az a szerencsém, hogy a fiam nem nyaral velünk (tanulmányaiból kifolyólag) és el tudja látni a madarakat.Ez egy idegennek rémálom lenne, és lesz is mert biztos eljön az az idő hogy idegen gondozza majd a madarakat.

Tehát a saját szemléletem szerint elsődleges akadály a pénz (mert aki szeretne is komolyabban madarazni hiába az elhatározás ha nincs zsé..) aztán a lustaság, a inspiráció hiánya, a helyhiány az időhiány, és bármennyire is röhejes a legfontosabb és legfélelmetesebb a NEJ !!

Ez azért nem vicc, én szoktam kérdezni a nálunk évi pár alkalommal létrejövő találkozók (nem madaras hanem más állatimádó emberek) alkalmával a madaraimban gyönyörködő feleségeket, hogy ha adnék nekik fiatal madarakat tartanának e ilyen körülmények között ? (otthon, náluk)
Úgy néznek rám mint egy őrültre.((Azt már megszokták amit az őrült férjük csinál pedig az is rohadt költséges, de amit én ajánlok az egy elvetemült gondolat.)

Lehet, hogy sajátos és infantilis a megközelítésem a témához de én úgy érzem, hogy a földön járok.

Na most olvasom Tamás írását.--Igazad lehet nem vagyok amazon szakértő, sőt semmilyen madár szakértő.Egyébként 80.-é volt darabja.Ha hiszed ha nem.Nem volt öreg és sérült, lehet, hogy nem volt szaporodóképes, mittomén..A párt nem kérdeztem.
De láttam már fehérhomlokút, őszit-többet is meg pár ritkaságot.(csak mellékesen megjegyzem a fiam egy kuba párt akar legközelebb, de nem tudom milyen a hangjuk?)

Néhány sorstársunkal el szoktam beszélgetni és itt a bizonyíték arra, hogy a fejlesztésnek 2 nehézsége van : a pénz, és a feleség.Szinte bármilyen hobbiról van szó mindig ezzel a problémával szembesül az ember.Elenyésző az olyan eset amikor a feleségnek is ugyan az a hobbija.
Tudom eleve olyat kell választani.....de az meg lehet, hogy más területen nem jön be.

Na, végre felfutott egy kicsit ez a téma!


Sajna itt van egy kis közbülső probléma is. A minőség. Szóval újrafogalmaznám: olyan madarat nem láttam amin érdemes lett volna elgondolkozni. Sőt, igazából még csak nem is láttam ilyet. Lehet neked csak szerencséd volt, hogy pont ott és akkor voltak. De itt nem is ez a baj, hanem az arányok. Nálunk jó egynéhány fajból mutatóban van pár vagy amik vannak azok... szóval ehhez képest ott látható, hogy az igazán izgalmas fajokból három év alatt majd' megduplázódott a számuk. Tippem szerint a jácintkék ara (vagy a pálma kakadu) idehaza a fél kezünkön megszámolható lenne és kuba amazonból sincs sokkal több.

Nos, Monoron pedig ... a kuba amazont csak azért emeltem ki, mert a listában meglepően magas a számuk, nálunk ha a hobbi tartókat nézzük azt sem tudják mi az. Fórumokon, különböző netes csoportokban sem látni egyetlen egyet sem. De ez persze csak egy a sok faj közül ami itt maximum vágyálom néhányunknak.

Ha azt nézed a vevők mit keresnek, akkor is lesújtó az eredmény. Ismerik a jákót, az "amazont" ezen belül ritkán tudják már miről is van szó. A legtöbb fajnál (már ahol bejátszanak az alfajok is) közel lehetetlen nem alfajhibridet találni. De ha valakinek van valami ritkább, akkor az már "különcnek" számít. Eladni meg szinte alig lehet némelyiket idehaza (normális áron).

A lágyevők vagy egyéb különlegességek. Én láttam a monori börzén pásztormejnót. Az egyetlen "bibi" velük az volt, hogy ivarérett párként árulták őket, de a madarak fiatal kori kivedletlen tollazatban voltak. Szóval vagy aki eladta nem értett hozzá vagy mivel kevesen értenek hozzá eleve átverés volt az egész.


Ebben egyáltalán nem értek egyet veled. Mi magyarok csak magyarul tudunk. Kevesen beszélnek "külföldi" nyelveket. Nagyon nagy szükség lenne jól lefordított profi szakirodalomra. De mivel csórók vagyunk mindez ráadásképp "ócsón" is kéne, hogy szélesebb körben eljusson mindenkihez. Közel lehetetlen feladat.


Ezt sajnos én is így látom.


Csak eltűntek az emberek, felszívta őket a FB. Ahol aztán jó magyar módjára szétdarabolódnak, mindenki okosabb mindenkinél így saját zárt csoportokat alapítanak és az infó áramlás helyett csak az önfényezés megy - mármint ami a hobbitartókat illeti. Pedig nekik lenne a legnagyobb szükségük a profi tanácsokra és tényleg hasznos válaszokra. Ehelyett megy a "Pityuka megette a csokit papírostul - lájkold a képet ahol Mimike épp sört iszik a papa poharából" stb. Ha szólsz, hogy úristen... akkor mész tiltólistába és a végén csodálkoznak mitől potyogott le a kis kedvencük...

Eléggé lesújtó a pillanatnyi kép.


Ez igaz. Sajna nem csak a madarászatra.

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Szerintem ezt ahány országot nézel, annyiszor lehet megcáfolni vagy megerősíteni. Lehet valamelyik országban van jelentősége, a másikban meg nincs.


Hát ezt nem érdemes tovább ragozni, itt leírtál mindent!

Néhány dolog még ami eszembe jutott.


Igen, most hogy ezt olvastam, rájöttem, egy nagyon fontos dolgot kihagytam, a földrajzi elhelyezkedést. A cseheknek például ordas nagy előny, hogy mekkora nagy közös határuk van Németországgal, a nyugati madártartási kultúra, és a fajgazdagság innen jöhet. Egy cseh könnyebben átugrik Németországba, Belgiumba, hollandiába, mint te. Ugyanakkor másik példának említitek Szlovéniát, én úgy gondolom, kell egy bizonyos népsűrűség ahhoz, hogy az embertömegben bizonyos hobbik iránt érdeklődők legyenek.



Ezzel nem nagyon értek egyet, már ami a magyr viszonyokat illeti. Tudjuk hogy hazánkban milyen kevesen beszélnek nyelveket. Ha valami jól le van fordítva, nincs szükségem a német vagy angol eredetijére, hogy küszködjek vele. Vagy csak akkor, ha mondjuk gyűjtű vagyok. Neked óriási előnyöd van, hogy ilyen jártas vagy több idegen nyelvben, de a többségre ez nem igaz. Kell a saját nyelvű irodalom. Írták a netet is.. Hát bizonyosan nagy segítség,sokmindent megtalálsz, sokmindent nem (példa: az ég világon nem találtam rá arra, vajon egy feketemellű csíz tojó is meresztheti úgy a bóbitáját, mint egy hím? Mert ha nem, akkor legalább segítség lenne, az ivarhatározáshoz. Magamtól kell rájönnöm, hogy igen, ugyanúgy mereszti a fejtollait). Kell a szakirodalom, az ellenőrzött szerzőben jobban hiszek, mint egy fórumra beírt írásnak.

Tény, hogy nincs kultúránk, nincs szervezeti életünk, nincs szakirodalmunk, és nincs pénzünk. És ezekhez mérten van állományunk. Elszomorító.

_________________
Varga Sándor
http://avikultura.blogspot.com/

Hüm..hümm..

Jojo, nem is olyanokról van szó, akik állandóan a pénz miatt sírnak, vagy már a rigó fütty is sérti a fülüket. Azok inkább, ha madár kedvelők, akkor vegyenek plüss vagy kerámia madarat. Nem is drága, nem is hangos!

Hanem azokról akik megengedhetik maguknak, de még sem ezt a hobbit választják.
A csehek mennyivel állnak jobban anyagilag? Talán 20%-al? Na és madár téren? 500%-al? Vagy a szlovákok? Egy kicsivel jobbak nálunk anyagilag, madarászásban meg vagy 200%-al.
Na és ott vannak a szlovének, ők még a cseheknél is jobban elvannak eresztve anyagilag, madár téren pedig sehol sincsenek még hozzánk képest sem.

Hali!

Csak így futólag megjegyzem elsőként, hogy láttam már többször kuba amazont Monoron, nem is egyszer, még párban is.És nem is voltak vészesen drágák.Sőt még több ritkább amazont is.(persze lehet, hogy csak én nem vagyok tisztában a tenyésztőink madár ritkaságainak számával)


Sajna nekem az a véleményem hogy az anyagiak fontos szerepet játszanak.
Közhely -de saját magamat tekintve egy közepes árú madárpár megvétele is gondot okozhatna ha a összjövedelemből kellene a család rovására elvenni.
Ezért én elvállalok minden más kulimunkát, és abból szponzorálom a hobbimat.
A közepes ár nálam olyan 50-100.000 Ft jelent -nem tudom másnál ez hogy van.


Na most 3 pár ilyen kategóriájú madár röpdéje sem olcsó.Mondjuk én kicsit nagyobb figyelmet fordítok az elhelyezés igényességére, de alapból egy rendes röpde sem olcsó.Esetleg még egy téliesített madárház pluszban...na az már kissé luxus.A madaraim plusz a röpdék ...szóval több százezer forintba kerültek.

A nagyobb madárnál már erősebb drótháló dukál, az is plusz kiadás.

Ha tekintetbe vesszük hogy egy jákó vagy rózsás kakadupár 320.000 körül van akkor 3 pár madár ára egy átlag családnak elérhetetlen.

Elképzelem a nejem arcát, ha megmondanám neki, hogy veszek 3 pár ilyen árkategóriás madarat....lazán válóok..

Tény, hogy a mostani szaporulatokból és máshonnan összegyűjtött pénzből ki tudnék bekkelni egy ilyen madárpárt.Csakhogy...! nem is kellene ilyen nagyobb testű madár a hangjuk miatt sem!! Hogy finoman mondjam még ingyen se kellene...Már kínáltak 2 jákót...rá is akartak kissé beszélni..Ha már ennyi pénzt kiadok akkor már legyen egy Fodros papagáj, vagy Agancsos papagáj vagy más vágyálmom.Nyilván ez szubjektív érzés, de én nem szeretném ha valami ararauna krákogna a kertemben..nem is egy hanem több pár, esetleg némi amazonrikítással keverve...

A csempészetről...Tettem valakinek valami pici szívességet és az illető felajánlott néhány madártenyésztő címet akik csempészenek is, és nemigen ismernek lehetetlen akadályokat szinte minden papagájt megkaphatok...
természetesen kihagytam az ajánlatot pedig 1/3 áron kaptam volna nagypapagájokat, meg kisebb ritkaságokat.

Azonkívül, hogy törvénytisztelő állampolgár vagyok, még szeretem a természetet és nem vagyok hajlandó kiraboltatni az eredeti élőhelyeket, azon is elgondolkodtam, hogy hogy a fenébe adnám el az esetleges szaporulatot?

Már egy 10.000 Ft-os madáron is vacilálnak az emberek, nemhogy egy 1000 € -us madáron!

A könyvek meg szerintem nem fontos tényezők hacsak nem valami rohadt nagy kulisszatitkokat árulnak el... Nekem van vagy 5-6 magyar nyelvű könyvem de meglennék nélkülük is, kevés dolog van amit a neten nem találok meg.Vagy rosszul gondolom? Lehet..

Ha lenne havi 1 millás keresetem nekem is lenne ilyen statisztikai táblázatom, valós élő tartalommal a háta mögött,csak annyi eltéréssel, hogy kisebb papagájok lennének--és ritkák.


Most olvasom conure írását, amihez csak annyit fűznék hozzá , hogy ha nincs pénz akkor akkor nincs is madár, hiába van szuper egyesületünk attól még nem lesz fehérbóbitás kakadum..tehát sztem ez pénzkérdés...a többi az stimmel.

Náluk már kék kínákat árulnak.

Tamás, a kuba amazon szinte közönséges már (400€/db), inkább nézd meg a pálma kakadú (9.000€/db) növekedését évről-évre. Nálunk van belőle 1 pár összesen.

Sanyi, W.L. mindkettőtöknek igaza van, de ezenkívül még bizonyára számos összetevője van a lemaradásunknak.

Ahogy én látom, és ez nem pénz kérdés:
pl. nincs egy rendes országos szövetség, ki összefogná a madarászokat
pl. magyar mentalitás (mindenki mindenkire haragszik, irigy rá, stb)
pl. fórum hiánya (hiába az IDRE, az előbbi miatt összeveszett, vagy megsértődött itt már mindenki és inkább nem ír senki semmit)
pl. MA MAGYARORSZÁGON MÉG EGY ..AROS HIRDETÉSI OLDAL SINCS, AHOL CSAK MADARAKAT HIRDETHETSZ VAGY KERESHETSZ. (Valamikor volt a ParrotLand (ami egymás anyázása miatt szünt meg), az Expressz is jó volt amíg be nem kebelezték
pl. kulturált börze (a Monor egy szutyok halom, pont olyan színvonalú mint amit érdemlünk)
stb. stb. (ezek csupán apróságok, de lehet eldöntik, hogy lesz e valakiből madarász vagy sem)

A leforditott szakirodalom szerintem nem igazan jelentos tenyezo, akit igazan erdekel, az be fogja szerezni es elolvasni angolul es nemetul is.
Viszont az egzotikus allatok tartasanak naluk regota nagyobb hagyomanyai vannak mint nalunk, egy cseh urge kb 25 eve ramutatott, hogy Europaban minel inkabb haladsz DK fele, annal kevesebb az erdeklodes ez irant.
Na es bar nem hangzik tul illedelmesen, megjegyzem hogy a seftelesnek es azzal egyutt a csempeszesnek es papirlegalizalasnak is nagy hagyomanyai vannak naluk, amibol aztan csak marad madar (es egyeb allat) helyben is.

Ezzel egyutt en kisse ledobbentem utso hazautamon a monori borzere kinezve, hat mintha Indoneziaban lettem volna, meg mindig csak s zebrapintyeket es torpepapagajokat kerestek a nepek, az egzotikusabb fajokra alig neztek ra.
Abbol meg az idre forum aktivitasabol nekem ugy tunik, mintha nalunk inkabb visszafele "fejlodne" a hobbi.

De most ha valóban belegondolunk ezek okaiba, mire jutunk? Ugyanakkora ország, arányaiban nem kellene több madarásznak élni ott. Az irodalmi források hozzáférése ott óriási előny. Nagyon sok könyv, a legnagyobb könyszerzők, szaktekintélyek (pl. Tony Silva, Dirk Van den Abeele) csehre lefordítva, sőt közös írások saját szerzőkkel. Én mást nem látok, csak egyetlen okot: életszinvonal és pénz! Azt ugye nehéz megmondani mi van előbb: Madarászok, akiknek igénye van könyvekre -- meg is fizetik -- van kereslet -- van könyvkiadás-- Egyre több érdeklődő --- egyre több madár --- egyre több szakcikk. Itt az igényeken és az igényességen kívül minden részt leginkább a pénz determinál. Nem biztos hogy jól látom, de más okot nem látok. Láttok még okokat arra, hogy miért vaggyunk e téren is siralmasan gyengék? Vélemény?

_________________
Varga Sándor
http://avikultura.blogspot.com/

A kuba amazonok magas számán meglepődtem. Idehaza még csak találkozni sem könnyű velük. Beszerezni egy párt meg...


Ugyan, már rég meg is előztük őket. Csak rossz irányba....

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin