Jól van Szabi. A "fekete fejű" avatarod megfelelő tojóvan képes lenne "piros fejű" és "sárga fejű" utódokat is hozni? A helyes, uram bocsáss, helyesbített válaszból sokan, sokat tanulhatnának.

Kátya2 és Jámbor!
Köszönöm az érdeklődéseteket.

_________________
Cséplő Árpád

Az én "avatar"-omon egy fekete fejű gould van, de tőlem akár hivhatjátok lila püspöksapka nélkülinek is, csak a kutya nem fogja érteni...... maszkos gouldom egyébként nekem még soha nem volt csak valamilyen színű fejű.....

Kata,
Mégegyszer elolvasva a leveledet, lehet, hogy félreértettem a kérdésedet.
Nem két fehér mellű madarat szeretnél párosítani, hanem lila mellű, kék-sárga (ezüstnek nevezett) madarat szeretnél pároztatni.
Amit fehérnek írtál le, az ismét nem egy mutáció, hanem két (kék hát és sárga hát) mutáció kombinációjának eredménye, ezt szokták ezüstnek is nevezni.
A madaraid homozygota formában (azaz két példányban, mivel ez egy autoszomális recesszív allél) tartalmazzák a kék hátért felelős allélt, ezért nem képes a madár egyáltalán sárga és piros pigmenteket beépíteni a tollaiba. Emellett a hím madarad két, a tojód 1 példányban tartalmazza a sárga hátért felelős allélt (mivel ez egy nemi kromoszómán elhelyezkedő allél). Ez eredményezi azt, hogy a madár nem tud termelni egyáltalán melanint. Mivel a gould színezetét alapjában a melanin, a lipokrom pigmentek (sárga és piros) és a szerkezeti szín (kék, ami csak melanin jelenlétében alakul ki), ha se melanin nem termelődik, se lipokrom pigment nem tud lerakódni, akkor a madár tollazata pigment hiányos lesz, ezt nevezik ezüstnek. A mell színére ezek a mutációk egyáltalán nincsenek hatással, így, ha a madarad tartalmaz legalább egy lila mellű allélt, akkor a melle lila.
Ezek alapján, ha párba állítasz két lila mellű kék-sárga (ezüst) madarat, akkor a madarad biztos ezüst lesz. A kérdés csak az, hogy hordoztak-e fehér mellű allélt. Ha mindketten hordoznak fehér mellű allélt, akkor az utódok 75%-a lila mellű lesz, 25%-a fehér mellű lesz. Ha csak az egyik, vagy egyik se hordoz fehér mellű allélt, akkor természetesen az összes fiókád lila mellű lesz.

A fehér mellet az egy autoszomális recesszív mutáció. Így, ha egy madár fehér mellű, akkor két fehér mellért felelős allélt tartalmaz és egyetlen lila mellet okozót sem. Azaz, ha két fehér mellűt teszel össze, akkor biztosan az összes utód fehér mellű lesz. Azonban azt mondják, hogy hosszú távon nem jó csak fehér mellűeket pároztatni, mert a vonal gyengüléséhez vezet. Jobban szeretik a fehér mellű és a fehér mellű allélt hordozó, de lila mellű madár párosítását. Ebből a párosításból a madarak fele fehér mellű lesz, a másik fele fehér mellű allélt hordozó, de lila mellű madár.

Szia Csaba!

Igazad van ,ezért csak hallkan jegyzem meg, nekem így volt jó! Némi fény dereng az alagút végén. Nekem is van néhány (8) különféle színű ,mellű stb. madaram,ezért már nagyon izgatott ez a téma (olvastam is már hozzá bőven)Sajnálom ,hogy most itt megszakadt ez a téma,mert engem érdekelt volna ,hogy ez örökőlhető -e? Pl. ha két fehéret pároztatnék (melle lila)akkor...... ????


Kata

A kérdéstől teljesen függetlenül írom. A másik topikban már próbáltam utalni arra, hogy a nemzetközileg elfogadott elnevezéseket kellene használni. Természetesen mindenki kitalálhat magának olyan elnevezést, amit szeretne és a négy fal között ezt nyugodtan ismételheti, de nem célszerű ezt olyan fórumon tenni, amit sokan olvasnak és elsődleges célja az oktatás. A nemzetközi irodalomban nem létezik olyan kifejezés, hogy maszk nélküli gould amandina, vagy maszktalanító gén. A avatáron látható gould amandina hivatalos elnevezése fekete fejű, vagy fekete maszkú gould amandina. Ha mindenki kitalál magának valami elnevezést és azzal ír nyilvános fórumon, akkor igen hamar senki sem fogja érteni, hogy ki miről beszél. Ezért kérlek, ha itt a fórumon írni szeretnél, akkor próbáld használni az elfogadott elnevezéseket.

Ne már!
Ilyen szép avatarral?
Ennek a maszk nélkülí hímednek megfelelő tojóval lehetnek piros és narancs fejű utódai?

_________________
Cséplő Árpád

Hello Fiuk!

Én speciel nem gondolom sehogy...

Szép napot: Szabolcs

Kiváncsi lennék ki, hogyan gondolja:

Lehetséges, hogy egy gould példány mind a három alap fejszínre (narancs, piros, fekete) hordozó(hetero) legyen?

(Csabák ! Ne ti válaszoljatok.)

_________________
Cséplő Árpád

Olvasom a DM tartalalom jegyzékében, hogy "A Gould amandina öröklődésmenete". Az ilyen dolgok mindig ki verik nálam a biztosítékot, főleg ha egy nivós SZAKLAP(!)-ban olvasható.
Ti., a Gould amandina örklődés menete teljesen azonos minden más madár(és nem madár) faj öröklődés mentével ,abban a tekintetben, hogy ilyen dolog nincs. Semmilyen fajnak nincs öröklődésmenete.
Na jó, mondhatjuk , hogy találtam egy csomót a kákán. Nyilván ez a cím egyszerűen csak egy kicsit spórolósan lett fogalmazva, és szintén nyílván, a cikk a tartalmában a Gould amandinák "mutációit"(mutánsait) okozó génjeinek az öröklődésmenetét taglalja.
Mégsem érzem úgy, hogy ezzel minden rendben lenne. A tanuló olvasókban feltételezhetően, kialakulhat egy hamis vélemény, miszerint az öröklődés fajok függvényében eltétő módon, eltérő szabályok, eltérő sémák mentén bonyolódik. Azaz, a genetika bonyolult, ember nincs aki fejben tartja a sok adatot információt.
A valóság ezzel szemben az , hogy az öröklődésnek csak néhány általános menete /sémája van (dom, intermedier, rec., és mindez autoszex vagy autoszomál változatban ).
Bármely faj, bármely mutációja a fenti kaptafák valamelyikére ráhúzható. A tenyésztőknek nincs más dolguk mint meg jegyezni /bebiflázni) a fenti (6 db) sémákat , valamint megtudni hogy az adott faj mely mutációja melyik sémába illik. E két dologból mindenki képes lesz saját maga kiszámítani bármely párosítás utódainak valószínű megoszlását.

A több mutációt egy idejüleg hordozó párokkal kapcsolatban , az a legfontosabb tudni való, hogy a gének lokuszonkét külön számítandók és a a lokuszonként kapott arányokat a végén kell egybe olvasni. .

_________________
Cséplő Árpád

A lila mell tollnak nem csak a tövében van eumelanin és nem csak a közepén van feomelanin. Maga a lila szín is a két melanin jelenléte miatt alakul ki. A fekete eumelanin szükséges a kék szerkezeti szín kialakulásához és ezt a kék színt módosítja a feomelanin jelenléte, így alakul ki a lila mell szín.

Egy kicsit elvoltam...
Szia(asztok?)!

Akkor azt fixre vehetjük, hogy a bézs fejtollvégeket feomelanin okozza!?




lila mell tollak: tényleg van feomelanin (barna/bézs) sáv középen, és eumelanin (szürke) is a tollak tövében!

_________________
Cséplő Árpád

A fehérmellűség nem változtatja meg a bézs színű fejet, de ez nem is kell, mert a fehérmellűség nem csak a feomelanin termelését változtatja meg, hanem terület specifikusan (azaz a mellre lokalizáltan) akadályozza meg mindkét melanin termelődését.

Jó, jó, de miféle? Pheomelaninra tippelnék, de nem emlékszem, hogy pl a fehérmellűség megváltoztatja- e a kék , színes maszkosok bézs árnyalatát?
Üdv:

_________________
Cséplő Árpád

melanin

Azon töprengek...

Ha a kék gouldokból hiányzik a sárga lutein és természet szerűen az abból előállítható piros színanyag is, akkor mi az az anyag , ami a színes fejűek un. 'bézs' fejszínét okozza?

_________________
Cséplő Árpád