Azt szerteném kérdezni a gyakorló tenyésztőktől, hogy tapasztalták- e, hogy fekete és nem fekete fejű pároktól sokkal kevesebb(közel fele annyi) utódot tudnak felnevelni, és hogy az ilyen pároktól születet fiókák között sokkal (nagyon sokkal! ) több a hím?

_________________
Cséplő Árpád

Több száz tojás és fióka tanulmányozásával kimutatták, hogy az ellentétes fejszín eltolja az ivar arányt és valóban fokozza az embriók és a fiókák pusztulását. Ez a halandóság növekedés nem akkora, amit egy-egy pár esetén észrevennél. Mondjuk 6 tojásból nem 5, hanem csak 4 kel ki, ami azért nem tragédia. Az meg nem akkora probléma, ha több hímed lesz.
Talán a nagyobb gond az, hogy a fekete fejű madarak természetesen nem lettek szelektálva a maszk tisztaságára, így nagyobb az esély, hogy az ilyen párosításokból születő tojók maszkja nem lesz szép tiszta, túl sok fekete toll lesz a piros maszkban. Ugyanígy, kiszámíthatatlan, hogy a hímeknél is milyen vastag lesz a fekete sáv a maszk körül, az mennyire lesz egyenletes.... Ez pedig nem túl szerencsés.

Igaz az, hogy különböző fejszínezetű párokat nem szabad kialakítani , mert nagy lesz a fiókák halandósága és arányaiban sokkal több hím fióka lesz?

_________________
Cséplő Árpád

Sziasztok.
Miutän nem nagy itt eppen a mozgäs es erre järok teszek fel 2 linket.
Ne kövezzetek meg tudom,hogy afem kalitka nagyon kicsi,veletlen volt,hogy ebben
tenyesztettem öket pont. De mindennek ellenere 7böl 6-ot sikeresen felneveltek.

http://www.youtube.com/watch?v=6Rqi67-x8KM

http://www.youtube.com/watch?v=Rs9nPIl01iY

Üdv
Drasz

Mazsiba!
A kicsi háta túl világos ahhoz, hogy kék legyen, de a genetikai összetételéből is az következik, hogy ezüst lesz. Mindkét szülő homozygota a kék génre nézve, így a fióka is az lesz. A nemét egyelőre nem lehet eldönteni. Mindkét szülőnek fehér a melle, így a fiókának is az lesz. Az egy sárga gén, amit a hímtől örököl a tojóban természetesen adja az ezüst jelleget a homozygota kék mellett, de a fehér mell miatt az egy sárga gén hímben is ugyanezt teszi.

Köszönöm a választ!

_________________
Üdv,
Ildi

Laci:

a szülőkből kiindulva a fióka vagy ezüst tojó lesz, vagy pedig kék hím.
Sajnos nem ismerem ennyire a színek fiókakori megjelenését hogy biztosra mondjam.

Ildikó:
sajnos igen vegyesek lehetnek a vélemények, ugyanis maga a faj is igen érzékeny különböző dolgokra. Öregségi okok miatt elpusztult madarakról nekem nincs adatom.
A tartási körülmények (például a vitatott tojásfehérje májra gyakorolt kedvezőtlen hatás), betegségek, kizsigerelés (kitojatás) stb. igen erős szórást ad/adhat.
De szerintem a díszpintyekre jellemző 4-8 évvel számolni lehet.

Sziasztok,

Elnézést, ha faramuci a kérdésem, de mik a tapasztalataitok, meddig élnek a gouldok?

Köszi a válaszokat!
Ildi

_________________
Üdv,
Ildi

Köszönöm!

Mazsiba

Sziasztok.

Ma kirepült a kis gould amandina elég érdekes a színe,de kiváncsi leszek milyen lesz ha kivedlik.
A szülök kék tojó fekete fej fehér mell a hím pedig ezüst.
Rakok fel néhány képet róluk.


Tojó a kicsivel.

Mind a hárman középen a kicsi.

Mind a hárman középen a kicsi.

Üdv mindenkinek.
Mazsiba

Sziasztok!

Van valakinek Debrecenben vagy környékén Gould Amandina vagy Zebrapintye eladó?

Szia!

Átolvastam 2x is!

Fogalmazzunk úgy hogy már dereng valami....

Tényleg köszi mindenkinek!

_________________
üdv: Jámbor

Szerintem szegény Jámbor csak szeretne túl lenni rajta..... de lehet, hogy tévedek.

Szia Csaba!
A vad tipus meghatározása elkerülhetetlen, mert minden genetikai változást ahhoz kell viszonyítani. Az általad is leirt ok miatt meggyőződéssel tekintem a piros maszkos változatot a vad típusnak.
Utolsó mondatoddal is egyet értek, csak abban nem, hogy melyik a pongyolább megfogalmazás.

Szia Jámbor !
Tényleg érted, nem vagy megzavarodva?
Vagy csak szeretnéd hogy jó érzés töltsön el bennünket?
Monoron jó eséllyel találhatsz maszktalan, fehér mellű, sárgákat.

_________________
Cséplő Árpád

Kedves Fekete Csaba, columba és ckuzmos!

Köszönöm szépen az infókat. Azt hiszem értem!

Nagyon szép kis eszmecsere vált belőle. Schööön!

Nekem tetszenek ezek a színűek. Esetleg valaki tart ilyet?

_________________
üdv: Jámbor

Kedves Columba!
Az, hogy a fekete maszk vagy a piros maszk az eredeti változat, egy filozófiai vita. Ha a természetben élő egyedek arányát vesszük figyelembe, akkor természetesen a túlnyomó többség fekete maszkú madár, ez alapján gondolhatjuk, hogy ez az alap változat. Ha a két változat különbségét okozó tollszerkezeti különbséget nézzük, akkor a piros maszkban található tollakban ugyanúgy megvan a fekete pigmentet tartalmazó rész, csak a piros tollak hosszabbak, jobban differenciáltak és a meghosszabbodott rész tartalmazza a lipokróm pigmentet. Mivel a mutációk többsége funkció vesztést okoz, a tollszerkezet különbsége inkább azt valószínűsíti, hogy a piros maszk az eredeti változat. Már a gould amandina leírásakor is létezett a fekete és a piros maszk, így senki nem tudja, hogy amikor csak az egyik létezett, akkor milyen színű volt a gouldok maszkja. Tehát senki nem tudja, hogy az eredeti génmilyen fenotípust eredményezett. Így el lehet mondeni a véleményeket a kérdésről, de soha nem derül ki, hogy mi az igazság.
De szerintem ez teljesen lényegtelen is. A lényeg az lenne, hogy mindenki átlássa, hogy a maszk színét két egymástól független gén szabályozza, ezeknek milyen az öröklésmenete és, hogy a test színét befolyásoló gének hogyan hatnak a maszk színének megjelenésére. Én nagyon örülnék, ha ezt mindenki átlátná, de azt hiszem, hogy ettől még nagyon távol vagyunk.
Azt hiszem, hogy abban az esetben, ha mindenki kitalál magának új gén neveket és pongyolán fogalmazva előadja az elfogadottól eltérő véleményét, az semmiképpen sem ezt a célt szolgálja. Azzal csak azt lehet elérni, hogy azok akik meg szeretnék érteni a genetikát azt hiszik, hogy ez egy átláthatatlan kusza valami, aminek megértéséhez jobb hozzá sem látni. Ez pedig azt hiszem nagy hiba lenne.

Igen, de csak majdnem ugyan azt!
Ugyanazt, amennyiben tök mindegy, hogy a piros sapka helyett kaptam egy feketét, vagy el vették a piros sapkámat és virít a fekete hajam. ( soha nem volt a hajam fekete .)
Akinek elég a látszat követése, annak maradhat a jól bevált szisztéma, aki szeret a dolgok mögé is benézni annak próbáltam egy bővített alternatívát állítani.
Végül is kiváncsi lennék, hogy azok közül akiknek segíteni próbálunk miből mennyit értenek meg , vagy mitől zavarodnak össze? Kérem szépen nyilatkozni.

Szóval, nem erőszak a disznótor (bár erről a disznónak merőben más lehet a véleménye ), akinek jobban tetszenek a nemzetközileg "jól bevált' kifejezések tanulja meg, és használja azt.
De aztán ne csodálkozzunk, hogy ezzel a módszerrel csak addig juthatunk, hogy : "a sárga fej recesszív a feketével szemben". A látszat szerint ez is stimmel.
Bocs, hogy kilógok a sorból.

_________________
Cséplő Árpád

Szia,

ugyan azt írtad le, csak más szavakkal.
A fekete fejért felelős gént akár hívhatjuk maszktalanító génnek is, vagy tollrövidítőnek, színtelenítőnek és ahogy a fantáziánk bírja szuflával.
De szerintem jobb ha a már elfogadottabb meghatározást használjuk, mert csak sokan összekavarodnak, esetleg félrevezetődnek...
Ha ez nemzetközileg is megfelelő, akkor pláne.

Sziasztok!

A tradicionális szemlélet szerint helyes a diagnózis, de jómagam kitartok amellet, hogy minden gould alapvetően fekete fejű, ezért úgy mondanám hogy ezek feje azért nem piros, mert a "maszktalanító" gén meg akadályozza a piros maszk kialakulását, azért nem narancs , mert alapvetően a narancs is piros ( csak világosabb ) , ezért a "maszktalanító" ezt is törli, és végül azért nem fekete, mert a sárga hátért felelős gén megakadályozza a fekete melanin termelődését is, így a sárga hát és a maszktalan fej kombinációja fehér fejet eredményez.

_________________
Cséplő Árpád