Támogassa egyesületünket adójának 1%-ával






Hozzászólás a témához  [ 50 hozzászólás ] 
Keresés ebben a témában:
Oldal Előző  1, 2, 3
Szerző Üzenet
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 feb. 15, 15:02 
feketemarcsi írta:
Én direkt a tojás rakásra kérdeztem rá.

Erre azt tudom mondani, hogy egyrészt én is igyekeztem ennek utánajárni, másrészt mások is azt mondják, hogy ebben van igazság (lásd pl Conure), aztán ott van Betty madara ahol is egybehangzik a történés a leírtakkal. Aztán a már említett könyv is itt van példának (Dr. Gál János: Egzotikus madarak egészségvédelme, 98. oldal, lap teteje).

Sajnos tudományos kísérletek leírását illetve ezzel kapcsolatos cikkeket még nem találtam (ezt elég nehéz angolul keresni), de azért a józan ész is azt mondatja velem, hogy ha valami sok, akkor az egyáltalán nem biztos, hogy jó is...

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 feb. 15, 14:05 
feketemarcsi írta:
Ő az mondta, hogy akkor nincs probléma, ha megfelelő arányban magnézium és foszfor bevitel is társul a kalciumhoz.

Normál esetben nincs is baj. A baj akkor jön elő, amikor a madár tojást rak... Ha ilyenkor is magas és folyamatos a kalcium bevitel, akkor történik meg a baj...

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2011 feb. 15, 13:21 
Beszéljünk akkor a kalcium túladagolás lehetséges következményeiről is. Idézve Dr. Gál János könyvéből:

"A folyamatos kalcium bevitel hatására a mellékpajzsmirigy tevékenysége, azaz a parathormon képződése nem aktivizálódik kellőképpen. A madárnak erre azért van szüksége, hogy a vér kalciumszintjének csökkenése alkalmából a csontokból meginduljon a kalcium szabaddá válása a csontbontó sejteknek a segítségével."

Vélemények?

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2009 dec. 15, 12:44
Hozzászólások: 6198
Tartózkodási hely: Érd
Valódi név: Malmarits Tamás
   
Hozzászólás 2010 nov. 10, 18:35 
Ani írta:
Ti milyen vitamin, ásványi anyag készítményeket adtok a papagájaitoknak? Hol szerzitek be?

Rengeteg félét lehet kapni... a HeMa termékektől kezdve az Orlux Fertivit, OmniVit-en keresztül a KORVIMIN ZVT-ig bármit is adsz, biztosra veheted, hogy jó minőségű terméket adtál a madaradnak. Ezek legtöbbje nem csak valami vitamin kotyvalék, hanem ásványi kiegészítőket is tartalmaz. Tollváltás időszakában a galambászatból ismert Taubergold készítményt érdemes adni.

_________________
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles R. Darwin


 
Offline
Csatlakozott: 2010 nov. 8, 13:23
Hozzászólások: 11
   
Hozzászólás 2010 nov. 10, 18:08 
Ti milyen vitamin, ásványi anyag készítményeket adtok a papagájaitoknak? Hol szerzitek be?


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 7, 15:39
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Tiszafüred
   
 
Hozzászólás 2008 feb. 8, 0:15 
Köszönöm, örülök ha hasznosnak találjátok !

_________________
Fegyverneki Attila
www.fegyo76.blogspot.com/


 
Offline
IDRE tag
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 15, 22:04
Hozzászólások: 3579
Tartózkodási hely: Budapest
Valódi név: Küzmös Csaba
   
 
Hozzászólás 2008 feb. 6, 23:15 
Csatlakozom az előttem szólókhoz, gratulálok a cikkhez.
Már ki is raktam a főlapra, minél többen olvassák...


 
Offline
Csatlakozott: 2007 szept. 30, 15:28
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: 6000
   
 
Hozzászólás 2008 feb. 6, 22:08 
Hát ez tényleg minden igényt kielégítő anyag.
Gratulálok a közérthető nyelvezethez!

_________________
bb
alakkanari.blogspot.com


 
Offline
Aranykoszorús mestertenyésztő
Avatar
Csatlakozott: 2006 okt. 16, 17:49
Hozzászólások: 3356
Tartózkodási hely: Szeged
Valódi név: Eszteró Lajos
   
 
Hozzászólás 2008 feb. 6, 19:05 
Kedves Attila !

Az üzeneted eddig nem kaptam meg, de így is megfelel a célnak.

Köszönöm a gyors és szakszerű választ, sokmindenre rávilágítottál ami esetenként a calcium esetleges rendellenes felszívódásából, hiányának problematikájából adodó kérdést vet fel a különböző fórumokon.
Itt is meghagyjuk, de Csaba felrakja a főlapra is az oktatási anyagok közé.

_________________
üdvözlettel : -el-


 
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008 jan. 7, 15:39
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Tiszafüred
   
Hozzászólás 2008 feb. 6, 18:21 
Tisztelt Eszteró Lajos !

Mivel üzenetemre nem kaptam választ (elképzelhető, hogy nem ért célba az üzenet ?!!!! ), az anyagot a fórumra raktam, remélem nem baj. Nagyjából összefoglaltam a kalciummal kapcsolatos fontosabb ismeretanyagot (beleszőve a korábban leírtakat is), törekedve arra, hogy bárki számára érthető legyen különösebb előtanulmányok nélkül.

Üdvözlettel Fegyverneki Attila

A kalcium jelentősége, anyagforgalma, pótlása

A kalcium szerepe a madaraknál:
-a csontozat szervetlen anyaga
-a tojáshéj alkotórésze
-élettani folyamatokban is fontos szerepet játszik pl.véralvadás, izomműködés, idegrendszeri folyamatok stb.
A kalcium a bélből vízben oldódva, kalciumionként szívódik fel, így azok a kalciumforrások melyek vízben nem jól oldódnak kevésbé hasznosulnak. A kalcium-karbonát (a természetben előforduló leggyakoribb ásványa a mészkő ) vízben rosszul oldódik( ennek ellenére ezt használjuk leggyakrabban kalcium pótlásra ) ill. disszociációja alacsony (disszociáció:ionokra bomolva megy vizes oldatba), ezért van az, hogy a bevitt kalcium-karbonátnak csak kis hányada hasznosul, míg a vízoldható formák (pl. Calci-lux ) a hasznosulás sokkal hatékonyabb.
A D-vitaminnak is a bélből történő felszívódásnál van nagy jelentősége, hatására kalciumkötő fehérjék képződnek. Hiánya esetén a kalcium felszívódás zavart szenved, fiatal egyedeknél súlyosabb esetben angolkór (rachitis) is kialakulhat. A fejlődő csöves csontok szilárdsága csökken, terhelés alatt könnyen elhajlanak.
A bélből felszívódott kalcium a véráramba kerül. Innen nagyrészt a csontozatba épül be ill. szaporodás idején a tojáshéj felépítésében vesz részt. A csontszövet sejtekből és sejt közötti állományból épül fel. Az utóbbi csontporcból ( szerves állomány: ez biztosítja a csontok rugalmasságát) és szervetlen anyagokból áll. A szervetlen állományt nagyrészt kalcium-foszfát és kalcium-karbonát alkotja. Ezek biztosítják a csontszövet szilárdságát. Ha emelkedik a vér kalciumszintje (pl. táplálékfelvétel után), az ultimobronchialis mirigyben termelt kalcitonin hormon hatására a kalcium beépül a csontszövetbe, ha a kalciumszint lecsökken a mellékpajzsmirigy(hámtestecske) parathormonjának hatására a csontokból pótlódik a hiány kalcium kivonással, mobilizálással. A csontszövetbe való beépítés és kioldás kedvező esetben dinamikus egyensúlyban van, biztosítva a csontváz szilárdságát, ugyanakkor a folyamatos átépülés elősegíti a csontozat alkalmazkodását a változó terheléshez.
Látható, hogy a csontszövet fontos kalcium raktár, ennek madaraknál a tojáshéj képződése során van nagy jelentősége.A tojáshéj képződése a madárméhben (uterus) történik, anyagát tekintve nagyrészt kalcium-karbonát (továbbá magnézium-karbonát, kalcium-foszfát, nátrium stb.). A meszes héj képzéséhez szükséges kalciumot a madár a takarmányból és a csöves csontokból (pl. combcsont) fedezi. A női nemi hormonok (ösztrogén) tojásrakás idején fokozzák a kalcium bélből történő felszívódását és a csontokba történő beépülését. Az ilyenkor beépülő velőüregi kalcium-karbonát könnyen mobilizálódik kalciumszükséglet esetén. Tulajdonképpen a madár a tojáshéj képződése alatt a táplálékból nem tud elegendő kalciumot felvenni (relatív kalcium hiány lép fel), mivel még jó kalcium ellátottság esetén sem szívódik fel a szükséges mennyiség, ezért azt a csontokból pótolja.
A D-vitamin hiány ill. a takarmány abszolút kalcium hiánya esetén a pótlás szintén a csontokból történik (egy darabig), amely akár csontlágyulást is eredményezhet (osteomalacia), továbbá gyenge héjminőséget okoz és a tojásrakás félbeszakadását is előidézheti (a csontlágyulás fokozott demineralizáció -kalcium kivonás-eredménye, megkülönböztetve az angolkórtól, mely a fejlődő csontozat D-vitamin hiány következtében fellépő kalcium hiány miatt kialakuló degeneráció).
A kalcium pótlása, forrásai:
-szépia ; drága, főleg kalcium-karbonátot tartalmaz, a tintahalak (puhatestűek, fejlábúak, a polipok rokonai) meszes váza, a tintahalak családjának leggyakoribb neme a Sepia nem
-csőrkoptató ; olcsó, kalcium-szulfát (általában), inkább papagájoknál használható
-mészkőliszt ;( pl.Futor) olcsó, lágyeleségbe keverve vagy gyümölcsre szórva használható, könnyen túlfogyasztás léphet fel lágyeleségbe keverve, ezért csak kis mennyiséget használjunk alkalmanként ( pl. 2db tojásból készült lágyeleséghez egy csipetnyit), fiókanevelés idején az angolkór elkerülhető
-mészkőgríz(oldható gritt); olcsó, a madarak kedvelik szívesen, fogyasztják, ad libitum etethető
-vízoldható kalcium (pl. Calci-lux); drága, nagyon hatékony, alkalmanként ivóvízbe ill. súlyos hiánybetegség esetén javasolt
-tojáshéj; fontos a megfelelő előkészítés, fertőtlenítés ( forralással, sütőben vagy mikróban ) őrölt formában adjuk a madaraknak, összetétele kedvező mert nem csak kalcium-karbonátot tartalmaz
-kagylóhéj-őrlemény; drága, használható, fontos hogy tiszta legyen

Az alábbi keverék tartalmazza a madarak számára fontos oldhatatlan grittet és ásványi anyagokat.
Összetevők:
-mészkőgríz(takarmányboltokból beszerezhető) 30-40%
-jó minőségű, tisztított folyami homok (föveny, apró frakciójú "kavics") 30-40%
-zeolit(takarmánybolt) 10-20%
-kagylóhéj vagy tojáshéj őrlemény 10-20%

_________________
Fegyverneki Attila
www.fegyo76.blogspot.com/


A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára Fegyverneki Attila 2008 feb. 9, 1:28-kor.

 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához  [ 50 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés ebben a témában:
Ugrás:  

Pontos idő: 2020 okt. 28, 0:54
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
phpBB SEO