Nem, csak nem volt jobb ötletem, hogy hol szerepeljen (lehet mégis külön topikba kellett volna).


Azt sajnos amúgy is hajlamos lenyelni. Egyszerűen a rágó ösztöne hatására rágicsál mindent és az apróbb tárgyakat (valószínűleg véletlen) le is nyelheti közben. Ezért nagyon "veszélyes tárgy" a madár közelében a fém cipzár. Ül a gazda vállán és mire észreveszik már le is harapott egy cipzár szemet a ruháról...
A grittes (madárhomokos) megoldást (ha jól tévedek) eddig két helyen olvastam, mindkét esetben otthon kezelték a madarakat és évekkel ezelőtt volt, lehet azóta "kifinomultabb" módszerek is vannak már.


Az egész téma azért merült fel itt, mert annak idején az egyik fórumozó madaránál az elhullás okának azt jelölték meg, hogy "túl sok kis kavicsot evett". A "kavics" amúgy a Versele-féle gritt volt ami amúgy szerintem tökéletesen megfelelt. Ugyanezt hallottam vissza (kísértetiesen sablon szövegnek tűnt) egy ara esetében ahol szintén a túl sok kavicsot jelölték meg mint a madár elhullásának okát. Csendben megjegyzem, hogy ez esetben később kiderült a madár valami fertőzés következtében pusztult el.

A másik ok pedig az volt amit már más is írt: valaki feltett fordítást, illetve terjeszteni kezdte az "igét", hogy valójában a papagájoknak nem kell kavics, mert az biza a csirkéknek való (az illető aki ezt a "tudományos" cikket írta lehet nem boncolt fel még papagájt, nem látta a zúzáját). Gondoltam jobb beszélni róla, mielőtt jobban elterjed...

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Sziasztok!

Kicsit keveredik azt hiszem a zúzában szükséges apró kavics és a kalciumpótlás.

A zúzógyomorban a normál emésztéshez kell lennie apró kavicsoknak. (Kivéve pl. lórik) Ha ez nincs, az legtöbbször emésztési zavarhoz vezet. Ez nem összetört/rágott szépia, mészgritt stb kell legyen, hanem apró kavics. ami nem emésztődik meg, és nem porlad szét idő előtt. (Ezért van a gyári gritt keverékekben kagylóhéj és kavics is.)
Ha a madár nem jut hozzá, elkezd mindenfélét megenni, apró fémdarabokat feszeget le a kalitkáról, cippzár-darabokat stb. eszik.

A zúzóba jutott fémdarab az emésztőnedvek hatására elkezd feloldódni és fémmérgezést okoz. Ez többnyire súlyos életveszélyes állapot, megfelelő kezelés mellett is gyakran jár elhullással.
(Mi nem kavicsot, hanem egészen finom kvarchomokot kézzelnevelő táppal keverve adunk a madaraknak szondán át napokig, hogy eltávolítsuk a fémrészeket. Emellett a felszívódott fémionok megkötésére kelátképző anyagokat adunk injekcióban. Ezt naponta kétszer, a fém eltávozása után még heteken át kell adni, de a kezelés eredményessége nagyban függ attól, hogy mekkora szervi károsodást okozott a mérgezés. A fémmérgezett madár magmentése ritka siker, aminek nagyon kell örülni.)

Ha a madár túl sok grittet eszik, az viselkedészavar, oka lehet valamilyen ásványianyag-hiány vagy más is.
A gritt-hiány gyakori papagájokban (főleg otthoni kedvencekben) a túl sok gritt meg meglehetősen ritka. (A tavalyi évben láttam néhány száz madár rtg felvételt a klinikán, de sok grittet egyen sem.) (A PDD persze kivétel, ott a zúzógyomor fala is elvékonyodik és kitágul, nemcsak a mirígyes, és több benne a tartalom, de ott a lényeg az alapbetegség.)

emys

_________________
Sátorhelyi Tamás

http://www.exopet.hu/

Köszi, de nekem a tiétek túl messze van, bocsi ha nem volt egyértelmű, de én a kaposvári kiállításra gondoltam, és a Gézának szólt a zárójel

Nem is a folyékony vagy a por lenne a lényeg ebben az esetben szerintem, hanem a folyamatosan magas szint.


Nem fog belepusztulni egy madár sem (extrém esetek kivételével) szerintem, ugyanis pl a apró fémdarabot lenyelt madaraknak nagy mennyiségű apró kavicsot "ír fel az orvos". Bármennyit is eszik belőle (sőt a kajába kell keverni, hogy többet egyen mint sem szeretne) az rendben távozik és közben mintegy "kimossa" a zúzából a benne lévő régebbi kavicsokat és egyéb dolgokat is. Ezt már több madárnál hallottam (mármint, hogy valamit megevett és így segítették annak távozását). Még Mizo nemesének is voltak egyszer ilyen gondjai.

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Használtok zoogrittet, mi a véleményetek róla?

Én is láttam már olyan "tudományos" cikket amit a cég fizetett állatorvosa írt és leteszi benne a nagyesküt, hogy mennyivel egészségesebb dolog (természetesen a cég termékét vásárolva) a madarakat gyümölcs és mag helyett pusztán pelleten tartani. Szóval ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem kell mindent elhinni ami le van írva vagy fehér köpenyt viselő mosolygós emberke bizonygat...

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Habár megfogadtam, hogy nem idegesítem magam írogatással, de mivel úgy látom, hogy Győr környékén is eljutott a tudatig, hogy a "jól felszívódó, tömény" Ca adagolásáról, mint lehetséges rizikófaktorról volt szó, most mégis megteszem. Annál is inkább mert Géza barátom innen a szomszédból (ha minden igaz akkor megnézzük a kiállításotokat) is megtette.

Végül is a lényeg az a gritt v. zúzalék adással kapcsolatban, hogy aki már látott kihányt vagy emésztetlen napraforgót az azt is látta, hogy igaz hántolva, de mégis csak nagyjából egészben vannak azok a magok lenyelve. Ezt azért írom, mert voltak olyan megközelítések, hogy nincs szüksége a papagájoknak zúzalékra, hiszen úgyis szétrágják a magot. Annyiban van benne igazság, hogy hántolják, és ezzel könnyebben emészthetővé teszik. De mivel általában nem rágják szét, (egyébként szerintem van amelyiket lisztté őrlik), ezért bizonyára szükségük van zúzalékra.
Egyébként aki azt írta, hogy nincs szükségük a zúzógyomorban kavicsokra, valószínű az sem légből kapta. A Parrotlandon pár évvel ezelőtt egy kontinenssel nyugatabbra élő hölgy, fordított le tudományos cikkeket, és az amerikai orvosok vagy kutatók szerint nincs szükség zúzalékra. (lehet ők lágykaján meg granulátumon tartják őket) Elpusztult papagájok boncolásakor is már olvastunk többször olyan elhalálozási indokot, hogy túl sok volt benne a zúzaléklerakódás.
Úgy hogy hajrá....

Összefoglalásul Gritt, ásványi kiegészítők:

Kondifix

AP-17

Zoolit

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

A témához szólnék hozzá.
A Ca optimális felszívódásához számtalan más ásványi anyag megfelelő mértékü megléte is szükséges. Állattenyésztésben elsőként a P szokták említeni.
Így hiába ad az ember "tömény" Ca-t a madarának az még eredményezhet lágyhéjú tojást.
Nem minden készítmény tartalmaz P.-t
Én Zoolitot adok a madaraknak, de ebben pl. nincs P.
Van benne Si. Fe. Al. Ca. K. Mg. Na. Zn. Sn. Ti. B. li. Co. Se. Ga.
Ehhez kiegészítésként adok Farmer minerals B nevű készítményt ami tartalmaz vitaminokat valamint Ca. P. és Na-t is. Valamint AP-17-t.
Ezek keveréke egy külön tálban a madarak előtt van.
Szerintem így Ők annyit esznek belőle amennyit igényelnek.
Tényleges szükségleteiket szerintem senki nem ismeri. Ill. nem tudom hogy kimondottan díszmadarakra végeztek-e kisérleteket erre vonatkozóan.
B.géza

Sziasztok!

A papagájoknak kell a zúzógyomorba gritt.

aminek nem kell az a turákók, tukánok kolibrik, nektármadár stb.

emys

Ps: Én egyébként a lentebb említett Versele-Laga-s grittet adok a pintyeimnek, meg normál tyúkoknek való mészgrittet a kalitka aljára egy nagy marékkal. Még nem volt gondom tojásrakási problémával.

_________________
Sátorhelyi Tamás

http://www.exopet.hu/

Persze, hogy logikus, de a jól értesült illetővel nem lehetett vitatkozni. Amúgy pedig pont a zúza fejlettsége mutatja, hogy mennyire van szükség kavicsra. Papagájoknak (általánosságban) egész szép erős zúzájuk van (mondjuk pl a lóriknak nem, de az már más történet).

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Ha már a gritt-nél tartunk.... valahol egy fórumban írta valaki, hogy mekkora "hülyeség" emésztést segítő kavicsokat adni papagájoknak, mert azok valójában nem is igénylik ezt az csak a tyúkoknak kell, mert azok a földön esznek és egyben nyelik le a magokat... szeretném akkor itt ezt a tévhitet eloszlatni, mert a lágyevők, rovarevők és ragadozók kivételével igenis fontos az emésztést segítő apró kavics. De ha valaki másképp gondolja/tudja, akkor most itt a lehetőség megcáfolni (érvekkel)!

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Idézek a HeMa írásából:

"A hagyományos készítményekkel szemben a madarak szervezetébe kerülő Calcium Columba kalciumtartalma közel 90 %-os hatékonysággal szívódik föl."


Ez a lényeg. Miközben a madár "nem is tud róla" annyi kalciumot vesz fel amennyit normál körülmények között nem is lenne képes.

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Szerintem mindegyik ugyanazt "tudja" csak a csomagolás és a forgalmazó más. Ugyanakkor óvakodni kell az "ócsó" grittektől (200 Ft / 5kg). Szvsz.

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Azt szeretném megkérdezni, milyen grittet használtok?

Szia!

Mindkét esetben nagy mennyiségű, gyors felszívódású kalciumvegyületről volt szó. Nem kalcium-karbonátról.




Ezért szép a világ (szerintem): nem fekete-fehér.

emys

_________________
Sátorhelyi Tamás

http://www.exopet.hu/

Ha a madár dönthet arról, hogy mennyi kálciumot visz be a szervezetébe, az biztosan nem fogja károsan befolyásolni a hormonjainak a termelődését. Sőt pont a hormonjai hatására fog a madár több vagy kevesebb kálciumot enni. A baj csak akkor lehet, ha a kálcium bele van keverve a ételbe vagy a vízbe. Ilyenkor hiába változik a madár kálcium háztartást befolyásoló hormonjainak szintje, nem tudja csökkenteni a kálcium bevitelt. És tudni kell, hogy a túl magas kálcium szint legalább olyan rossz, mint a túl alacsony.
Az tökéletesen igaz, hogy a kálcium és a foszfor arányának megfelelőnek kell lenni, mert csak így tud megfelelően hasznosulni a kálcium. Ha többféle kálcium forráshoz férnek hozzá a madarak, akkor ezt ők szintén elintézik. Oldott kálcium bevitelének valószínűleg akkor van igazán létjogosultsága, ha valami nincs rendben a madárral (Pl.:nem fér hozzá elég és megfelelő minőségű kálciumhoz, vagy túl van tojatva a madár). Ezzel valószínűleg nem értenek egyet az ilyen készítményeket forgalmazó cégek, de majd az itt jelenlévő állatorvosok gondolom elmondják a véleményüket.

Nagyon jó kis cikk.

Tennék egy kis kiegészítést. A kálcium beépüléséhez elengedhetetlen a foszfor és a kálcium megfelelő aránya. Az hogy ez az arány a különböző fajoknál milyen módon alakul azt sajnos nem tudom, de esetleg érdemes lenne ennek is utánanézni.
Biztos, hogy az eredeti élőhely befolyásolja (sivatag, szavanna, trópusok) azt hogy egy madárnak milyen arányban és mennyiségben van rá szüksége.
Kutatóknak jó kis téma lenne, persze csak akkor ha még nem vizsgálta senki

Talán a D vitamin hiány? A vízben adagolható készítmények (folyadék, por) tartalmaznak D vitamint is, nem csak jól hasznosuló kalciumot. A D vitamin a kalcium felszívódásában játszik szerepet (lásd még az "angolkór" néven elhíresült betegséget ami a D vitamin hiánya miatt alakult ki).

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

A legtöbb madárnál szerintem működik amit Emys ír, azaz, ha van előtte megfelelő mészforrás, akkor a madár vesz annyit magához, ami kell neki. Látványos például, ahogy megnő a tojók grit fogyasztása tojásrakáskor és fióka neveléskor. Nekem az lenne a kérdésem, hogy mi lehet az oka annak, ha a madár előtt ott van szépia, grit és őrölt, hővel fertőtlenített tojáshéj, fogyaszt is belőle és mégis lágyhéjú tojás miatt tojásvisszamaradása lesz. Ezt vízben oldott kálciummal simán korrigálni lehetett, de ennek elhagyása után ismét lágyhéjú tojása lett.