Kedves Lajos, tagok, fórumtársak!
Noha nem nekem címezték ezt a pár sort, de mint a közösség tagjaként engem is érdekel és érint a téma. Abszolút másképp látom ezeket a dolgokat, ezért leírom konkrétan az én álláspontomból, ahogy én látom. A célom az, hogy előre vigyek egy épp megfeneklő hajót...
eszterolajos írta:
Kedves Zsolt !
Ma semmi mást nem csináltam mint ezt az anyaghalmazt olvastam át, melyet felraktál a néhány éve korábban készített anyagaidból.
Én is, és nagyon örültem neki!
Ki nem?
Aki nem, az miért nem?
Bár én rendelkeznék ennyi korábban megírt anyaggal, most én is feltenném. Itt még arról sincs szó, hogy tenni kell bármit, csupán olvasni, megérteni. Már ez is nehéz? Nem hiszem! Csupán sokkoló a tettvágy. Érzem én is. És??
eszterolajos írta:
Bevallom egy igen szép és ideális helyzetet vázoltál fel nekünk, csak egy bökkenő van benne, az elmélet nem fedi a jelenlegi valóságos helyzetet, ezen keresztül a többség igényét sem érinti meg.
Persze, hogy nem fedi a valóságot, épp ezért kell dolgozni vele, egyeztetni, megrágni és utána tenni! Én nem szeretném hónapokig egyeztetni a dolgokat, mert az egyeztetés végtelensége is kimerítő.
Azt pedig én tényleg nem is tudom, hogy kit ne érintett volna meg...
eszterolajos írta:
Vezetői és pedagógiai baklövésnek tartom, hogy egy jelentős változásokra felkészületlen, ráadásul heterogén, egymástól korban és térben távol eső csapatra egy homogén mindenkit kaptafára húzó szervezeti rendszert akarjunk megvalósítani, ha úgy tetszik ráerőszakolni.
Azért, mert csípőből vázolt Zsolt 4 szervezeti felépítési lehetőséget, amit nem megvalósítani akart elsősorban, hanem tisztába jönni azzal, hogy egyáltalán milyen tipusú szövetségben tag, én nem tartom baklövésnek. Én sem tudom, hogy milyen tipusú most az IDRE.
Egy a fontos: tudni/vagy olyanná tenni, amilyen az igény és a lehetőség, ahogy írta is!
eszterolajos írta:
Hiába gyártottad le a sok elméleti javaslatot nem állt melléd senki, még azok sem akik pár évvel ezelött ezt meg akarták valósítani.
De ellenzék sincs és ez már kiindulópont. Én legalábbis nem olvastam senkitől, hogy Zsolt javaslatai ne lennének jók. Én biztos, hogy mellette állok a javaslatok végigvitelének és nem érdekel, hogy ez elegendő-e. Majd utólag derüljön ki, nem akarom a halottat temetni, míg él, mert MEGHAL!
eszterolajos írta:
Most is sikerül elriasztanod azt a néhány személyt is aki egyet ért a változtatásokkal, mégpedig azzal, hogy temérdek elméleti munka vár rá, ha megszavazza a változásokat. A hiba szerintem abban a gyorsaságban van amit diktálsz, illetve javasolsz.
Hm, nem csak elméleti munka lesz, hanem gyakorlati is dögivel! Ja, ha nem vonzó a munka, akkor jobb is, ha elriadnak!!! Mert annál rosszabb dolog nincs a világon, mikor azt hisszük, hogy valaki elvállal valamit és teszi a dolgát, pedig nem teszi!
Zsolt senkit sem kötelezett erőn felüli munkavállalásra. Munkavállalás kell. Mennyiségtől függetlenül MINŐSÉGI.
Hegedűs Zsolt írta:
Biztos vagyok benne, - a tagság kis részét ismerve is- hogy a 100-as nagyságrendű tag között meg lehetne talaálni azokat az embereket, tagokat, akik szakértelmükkel, elhivatottságukkal azonosulni tudnának az IDRE terveivel, s megtalálva számukra a megfelelő feladatokat, területeket, magukköré tudnának gyűjteni néhány embert, akikkek a rájuk bízott terület fejlődése biztosított lenne.
Tehát, amint írta is, nem egy embert kell megszakítani.
eszterolajos írta:
Mindenbe belekapsz annak az elemzése helyett, hogy mit akarhatnak a többiek, nyugodtan kijelenthetem, hogy nem ezt a fejetlen gyorsaságot.
A fórumos munkássága egyúttal arról is szól, hogy mit akarhatnak a többiek. A közgyűlésen résztvevők, ha tájékoztatást kapnak az előkészületekről a meghívókkal egyetemben, kinyilváníthatják igényeiket, részt vállalhatnak egyes munkákban. Igaz, akkor SZEMBESÜLNI KELL azzal, milyen potenciát képvisel ez a közösség egészében, hajlandóak e cselekedni bárki, bármit is.
Kedves Lajos, ezt nem lehet elkerülni!!!
Egy tervet egy jobb tervel lehet cáfolni, egy tettet egy jobb tettel lehet cáfolni, a megbeszélés nem pótolja a cselekedetet, csak előkészíti, és eljön egy pont, amikor a beszéd az kevés.
Nekem most az a benyomásom Lajos, hogy ezt szeretnéd elkerülni. Olyan érzésem van, hogy előre temeted a dolgokat (talán joggal), hogy ne kelljen szembesülni azzal, hogy hiába lesz átlátható szervezet, tervezet, hiába lesz önként vállalt feladat, mintha tudnád előre, hogy ezeket nem fogják elvégezni...
És ami a lényeg, akkor már nevesítve kötődik személyekhez az elnem végzett munka, rosszabb esetben már a közgyűlésen kiderül, hogy elsem vállalnak feladatokat. Ezt pedig majd nem lehet szó és tett nélkül hagyni, erre a "lapos hozzáállásra" is reagálni kell.
Amikor megcsalt a kedvesem, inkább nem kérdeztem merre járt, mert ha válaszolt volna, akkor el kell küldjem, pedig szerettem és vele akartam maradni. Nos, egyre leplezetlenebbül tette, hisz látta, hogy nem kell tennie semmit, akkor sem küldöm el...
Lajos, nekem úgy tűnik, hogy szereted a "kevés" tetteket megvalósító IDRE-t, inkább maradjon ilyen, mintsem egy parázsvitában megszűnő egyesület. Igazad lehet! De most van aki tenne, szerintem ez fontosabb, ezt kéne szemelőtt tartani. Ne érts félre, nem azt mondom és írom, hogy nem tesz, hanem azt, hogy Zsolt által előrevetített lehetőségekhez képest nem oly hatékony. Távol álljon tőlem a bírálat, a mondanivalóm lényege nem ez!
eszterolajos írta:
Javaslatok özönét zudítod a tagságra, de nincs a háta mögött kivitelező csapat, és nem is lesz, hiszen ki vállal magára ilyen irdatlanul sok és részben felesleges munkát manapság.
Honnan veszed, hogy ennyi munka nélkül van ma dinamikus jövő? Én roppant örülök, hogy ennyi kreatív javaslat van!
Ha a TIZEDE megvalósul maholnap, akkor a MINŐSÉGBŐL NEM ENGEDVE, szervezve-tervezve, átláthatóan, hozzátevődék még, hisz biztos előbukkan egy-két területre újabb vállalkozó szellemű tag.
Tegyünk hát azért, hogy lehetősége legyen bárkinek ennyi munkából válasszon.
eszterolajos írta:
Van egy néhány segítőnk, köztük Te is aki biztosan melettünk van, de a gyorsaság nem mindenkinek megy
Akinek megy, az miért ne tegyen? És mi az, hogy "gyorsaság" jelen esetben? Egy tucatnyi terv kiált megfontolásért, tettekért, és most ez jobbára Zsolt tollából egyszerre előjött, mert tényleg lehetne ennyifélét és így véghezvinni. Nem félreérteni kell ezt, de egyszerűen muszáj meglátni (szerintem), hogy nem gyorsaság az, ha témakörökben döntés és tett születik,
viszont lassúság, ha nem.
eszterolajos írta:
és akkor hol van még a kétkedők meggyőzése, az ellenálló és rosszakarok intrikáinak kivédése.....
Isten ments a kétkedők győzködése! Aki nem akarja tettekkel felvirágoztatni az egyesületét, az ne tegye!
Az ellenállóak és rosszakarók intrikáival ennyi feladat közt nem szabad, hogy idő és energia jusson rájuk, ha pedig jut, akkor még van szabad és lekötetlen energiánk!!!
eszterolajos írta:
és hol vannak ehhez az emberek akik mindezt elvégzik... ha valakik kivánják a változtatásokat akkor azok közé sorolom magamat is, de nem szeretek ész nélkül a falnak rohanni.... és óva intelek Téged is ettől..az etikai kodexet átolvastam, és már a 6 hónap határídőt is kevésnek tartom a demokratikus megalkotásra, nemhogy az egy hónapot...
Akkor azt is lássuk, ami van, és ne attól féljünk előre, ami nem lesz. Ez még senkit nem vitt előre. Amikor itt van Zsolt és önszántából dolgozik, az nagyon jó példa lehetne. Az önként felvállalt feladatait számon is lehet kérni rajta, hisz felelősséget vállal rájuk akkor is, ha nem vállal vezető beosztást!
eszterolajos írta:
hacsak nem úgy vesszük, hogy mindegy, hogy mi van benne, csak átvigyük az elfogadtatását...
Én magam is látom ennek fontosságát, de nem belehajszolva az érdekelteket az átgondolatlan munkába, ennek nincs semmi értelme...
Ki akarja, hogy ne gondoljon át bárki is bármit? Én ezt nem értem.
Van rengeteg felvetett dolog. Gondoljuk át, de ne hónapokig! Utána pedig a hússzor-átgondolás helyett jöjjön a tett. Szerintem...
eszterolajos írta:
és ne sértödj meg, de egész idő alatt a csapatmunkáról a vezetőség felelösségéről beszélsz jómagad meg a fórumon jelented ki, hogy szívesen vállalsz minden segítséget, de vezetői szerepet nem vállalsz...nekem ez rossz példamutatást és nem követendő viselkedést sugalmaz..
Az önként vállalt munka felelősségét tudja vállalni. Ha "csak" ilyenek lennének, akkor a dolgok 80%-a megoldott lenne...
Lajos, nekem az az érzésem, hogy Téged, mint felelős vezetőt nagyon sokat piszkálhattak, piszkálnak. Tényleg sajnálom. Rossz magyar szokás más hiányosságaira terelni a szót a sajátunkról. Ezért teszik, nem tudtad?
eszterolajos írta:
Nagyon sok jó és fontos feladatot soroltál fel mint ötletet, ez így igaz, csak a közvetlen környezet nem ezt engedi megvalósítani....
De szeretném én látni, aki "nem enged megvalósítani"! Vagy úgy kell érteni, hogy nem szavaznak meg dolgokat, hogy ne keljen dolgozni?
Nézd, Zsolt sem kért engedélyt... Tudom, lesz is aki megkifogásolhatja, hogy milyen jogon mer önhatalmúlag tenni dolgokat, szervezni ezt azt... Kérdés: melyik hátráltat, melyiket kell megszüntetni?
eszterolajos írta:
és ez csak egyet jelenthet, a kudarcot annak aki belevág... nem azt hangsulyozom, hogy ne kezdjük el, de azt igen, hogy a lehetőségeinket mérlegelve tegyük azt... erre lesz jó alkalom a közgyűlés, bár érdemben ezt több naposra kell terveznem, ha minden javaslatodra reagálni kivánunk....
Érdemben tudok segíteni a szervezésben, munkában?
Mert ez valóban nem mindennapi közgyűlés lesz...
eszterolajos írta:
még annyit ez az egyesület nem kisérleti nyúl, mégha annak is látszik, hanem egy céljait megfontoltan átgondoló szervezet, mely felméri a lehetőségeket és azok szerint végzi munkáját...
Szerintem ezt nem kellett volna... Lajos, Te is tudod jól, hogy erről szó sincs! Egy pillanatig se nézte senki kísérleti nyúlnak az IDRE-t.
Ezt nekem is rosszul esett olvasni.
eszterolajos írta:
ezeket nem akartam itt a forumon leírni, hiszen nem mindenki ért egyett velem, de nekem nem is az a feladatom, hanem a vitorlába a legjobb szelet kifogni ahhoz, hogy a közös célba érjünk...de ehhez kell egy néhány tiszt és egy sereg matróz is és pont ezek vannak kevesen amikor erre van szükség, vagy ha konkrét feladatról és annak felvállalásáról van szó...
Egy mostani jobb szelet nagyítóval sem lehetne keresni. Én csak ámulok-bámulok ennyi energia, tenniakarás láttán. Nem vakít el egy pont fénye, vélhetőleg nem ez a jellemző és önmagában kevés is. Abban is igazad lehet, hogy nem minden feladatért fognak tolongani. Valóban kevés lehet a matróz és a tiszt, ezt Te sokkal jobban tudhatod mindenkinél. De talán most változhat valami... Elkezdődhet változni... Engedjük elkezdődni változni...
eszterolajos írta:
mire gondolok ???
ha most lennének a választás kik vállalkozmnának a vezetésre ??
felsorolom a legszükségesebbeket...
- gazdasági vezető aki jártas az adó, pénzügyi és pályázati témákban és elő is tudja azt teremteni...
Vannak jelentkezők a munkára. Elsőnek ez nem elég? A felelősség így nincs meg?
Küzmi felveszi a kapcsolatot az APEH-el egy témakörben, szerintem, kezdetnek ez is jó, nem? Persze, lehet, hogy ez így kevés, nem tagadom...
eszterolajos írta:
-oktatási alelnök aki teljesen tisztában van a madarászat minden csinjával- binjával és még pedagógus is, persze több nyelven is beszél,
Ezt a feladatot meg lehetne osztani. Miért fontos, hogy egy ember értsen ezekhez a témakörökhöz? Szerintem, ha három ember végzi összhangban, akkor egy emberre kevesebb hárul, nagyobb a valószínűsége, hogy elvégezhetőbb a feladat, gondolom...
eszterolajos írta:
- szervezési alelnök aki nagy felkészűltségű sok tapasztalattal, kimeríthetetlen készséggel rendelkezik és nem utolsó sorban aki mindent tud a mai rendezvények szervezésének hátteréről és még a kapcsolatai is kiemelkedőek..
Ehhez nem tudok hozzászólni, "lövésem sincs" a madarász kiállítások mikéntjéről, buktatóiról...
eszterolajos írta:
- jogi tanácsadó aki éjjel nappal a rendelkezésünkre áll a szakmailag kifogástalan célratörő tanácsaival..megfogalmazza a szabályzatokat és még ráadásul úgy, hogy azokat a legegyszerübb felkészültségű madarász is megértse és azt végre is lehessen hajtani/ hajtatni..
Ez nagyon szuper lenne tényleg!
eszterolajos írta:
- és még sok sok más feladatokat elvállaló, jogos-jogtalan kritikát kibiró személy aki mindezeket az elvárásokat megvalósítja...
nem tartunk még itt...
Nem tartunk még itt igen, lehet. De én nem is szeretnék megállni itt. Ennél minden jobb, szerintem.
Végezetül.
Én a félelmet érzem minden sorodban, Lajos. Pánikot valamitől. Még Zsoltot is megbántottad akaratlanul. Nem tagadom, azért kavart fel az írásod, azért reagáltam rá, mert védeni szeretném azt az értéket, amit Zsolt képvisel. Lehet, Zsolt nélkül is menne. Nekem nem menne...
Minden fióka kirepül egyszer úgy, hogy előtte sosem tette. Mert a madár lényege a repülés és nem állhat útjában semmilyen félelem. Pedig elhiheted, majd' összecsinálja magát, ha letekint a magas fáról...
De kell neki az, hogy mást lásson repülni, abból merít erőt!
Üdvözlettel, Balance
gondolom, most nagyon utálsz, ne haragudj, kérlek!