Sziasztok

Nagyon érdekes téma ez a fehérség. Vlad néhány helyen pongyolán fogalmazott (melanin beépülése), de nekem is szimpatikusnak tünt a logikája. Az a szégyen ebben a kanári genetikában, hogy a világon a legismertebb genetikának kéne lenni (díszmadarak) és mégis sehol egy tökéletesen összefoglalt anyag róla. Lehet hogy igaza van Columbának, a két féle fehér melanin változatáról, de én még sehol nem találtam róla semmit, hogy bárhol is megkülönböztetnének egy fekete-rec. fehér, és egy fekete-dom. fehér madarat. A kérdés a nagy kanárisokhoz szól: van ilyen?

Columbához: nem kötözködésképpen, de ezt az autoszex öröklődés dolgot honnan veszed? Már több helyen is láttam az írásodban, de egyre jobban nem tetszik. Az én ismereteim szerint ezt a kifejezést az állattenyésztés nem használja, az interneten keresve is csak a te írásaidnál akadtam rá, ami galambokról szól. Lehet maradi vagyok, és már túlfutott rajtam a tudomány, de az állatenyésztésben az autoszex kifejezés egy formára utal, ahol a nemek elkülöníthetőek akár újszülött, akár idősebb korban. Autoszex öröklésnél te természetesen a nemhez kötött öröklést érted, de az én véleményem szerint értelmezhetetlen a fogalom, hogy autoszex öröklés. Ennek azért van jelentősége, mert nagyon sokan már ott elriadnak a genetikai alapoktól, hogy nincs türelmük utánnajárni a kifejezéseknek. De ha újabbakat is gyártunk, és másként is használjuk őket, akkor kész a baj. (megjegyzem hasonló "galambász" szó lehet a hemizigóta is, de annak legalább van logikája)

Mindezek mellett szeretem olvasni a gondolatmeneteidet, mert új összeföggésekre jövök rá így én is.

_________________
Varga Sándor
http://avikultura.blogspot.com/

Ha szatinét nem is hordozó hímmel párosít Marcsi, akkor csak a hímek (fiúk) lesznek hordozók, lévén(olvasván) a szatiné autosex öröklődésű. Ergó az ilyen hímet nem lehet hordozó tojóval párosítani, mert olyan nincs. A tojó az vagy szatiné, vagy nem az. (hemizigóta).
Viszont: Szatiné hordozó hímet akár mivel teszitek párba lehetnek szatiné utódok!
- nem szatiné tojó esetében a lányok fele,
- szatiné tojó esetében a fiúk fele és a lányok fele sanszosan szatiné fenotípusu lehet.

_________________
Cséplő Árpád

Szia Vlad,
Már azt sem értem, hogy egy szatiné sárga madárnak hol van fehérsége.
- Olyan gén nincs hogy "Szatinésárga" , sem szatinévörös, sem szatinéfehér. Van szatiné , és ettől függetlenül három lipochrom színezet.
- a fehér színezetek nem tollszerkezeti különbözőségek okai.
-A melanint semmi nem veszi fel , hanem saját maga állítja elő (szintetizálja ) ha tudja.

-Úgy tudom (olvastam) , hogy a kanárinál ismert mindkét fehér forma (dom. fehér , rec. fehér) génje kizárólag a lipochróm színanyagok megjelenését gátolja, ergo mindkettőnek lehet melaninos és melanintalan változata ( változatai) . Nem hallottam még olyan mutációról, ami bármely faj esetében egyidejüleg blokkolja a teljesen eltérő típusú színanyagok megjelenését......folyt köv.

_________________
Cséplő Árpád

Melanin, dom. fehérnek is lehet sárga szárnyél csíkja, de természetesen zöldnek, szatiné esetében gondolom inkább sárgásnak , látszik.

_________________
Cséplő Árpád

Nem mindegy. hogy milyen fehér. A dom. fehér alap (pici sárga csik a nagy evezőkön?) lehet letális.

_________________
Cséplő Árpád

tanácsot, segítséget szeretnék kérni. Sárga tojóm már nagyon hosszú ideje vedlik, valójában folyamatosan. Kipróbáltam a fórumon ajánlott tanácsokat, pld. tojásos lágyeleség, stb. de nem hagyja abba. Étvágya jó, szemei tiszták, nem bágyadt, eszik, iszik, fürdik és folyamatosan vedlik. Mit kellene adni neki, hogy befejeződjön????
Segítségeteket köszönöm

Ha nem mered vagy nem tudod, akkor marad az állatorvos...

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Akkor kezdjem el "megműteni" ???? Mivel és hogyan csináljam ?
Egyébként ezt meg lehet előzni?

Szia,nem olyan nagy a gond mint hogy látszik,ez egy megszokott jelenség a fehéreknél és mozaikoknál,ez tollciszta ha kiszeded és folyik a vér nagy baj nincsen max kissé piros lesz a szárnya amit folyó víz alatt le kell mosni és egy kis jóddal fertőtleníteni,ha visszanő akkor nem szedted ki jól

_________________
Üdv:Nyíri Ferenc

A mai napon észrevettem egy rendellenességet az egyik hímemnél. Fogalmam sincs, hogy mitől lehet, de a kitüremkedés kb. borsónyi nagyságú vagy az is lehet, hogy nagyobb. Azt szeretném kérdezni, hogy mi okozhatta a problémát és hogyan tudnám megoldani ? A segítséget előre is köszönöm mindenkinek !!!!

http://kepfeltoltes.hu/111123/IMG_2637_ ... es.hu_.jpg

http://kepfeltoltes.hu/111123/IMG_2657_ ... es.hu_.jpg

http://kepfeltoltes.hu/111123/IMG_2662_ ... es.hu_.jpg


ÜDV.: Betti

Itt egyetlen szó elkerülte a figyelmem,mégpedig egy fontos dolog ,hogy miből,,mert hiába tenyésztünk céltudatosan ha nincsen miből,

_________________
Üdv:Nyíri Ferenc

Igen Marcsi jól írta,így nevezzük pl a lipo madarakba amikor fekete beütés van benne.

_________________
Üdv:Nyíri Ferenc

Öregség = okosság témában volt már előttem hozzászóló. Be vallom ezt a szakzsargont "flekkes piros" nem értem, de mára feladom ,mert leragadnak a szemeim.

_________________
Cséplő Árpád

Nem azt állítottam,hogy neked nincsen állatod,mert ezt a genetikát te is gyakorolod valamilyen madáron,hogy miken nem tudom de madár az tuti.
Igen,sajnos negatív tapasztalatot szerezni nem is annyira nehéz,azt hamar lehet tapasztalni,itt a fő baj,hogy sokan főleg a nagy öregek közül akik kanáriznak az ők állításaik szerint az a jó keresztezés amikor nem tudod mi lesz a fészekben,mert akkor az annál izgalmasabb mert pl 2 pirosnak tuti piros fiókái lesznek max flekessek,vagyis nekem ezzel magyarázták:)))

_________________
Üdv:Nyíri Ferenc

Nem az nem mindegy. hogy miből, hanem az nem mindegy. hogy céltudatosan tesszük, vagy sem. (lsd : "a tudattalan szaporitást nem nevezem tenyésztésnek...."
Tényleg nincsen lovam! .... de azért gyakorlok, csak más hangszeren.
Még egy közhely: a negativ tapasztalat is tapasztalat és mint olyan, szintén értékes.

_________________
Cséplő Árpád

Üdv,itt igazából mindenkinek igaza van,értem én a columbát mit ír és az Andrénak is igaza van meg a többieknek is.
Én ahogy értelmezem,lehet nem jól de kezdem az Andréval,hogy a pancsolással ő csak azt akarja leírni,hogy a kezdőknek nem sok értelme van pancsolni mert egyszerűbb ha a klasszikus színeket párosítanak.
Én értem a columba felvetését is igen lehet pancsolni aki ért is hozzá és tudja mit is akar és természetesen azt közszemlére is teszi,mert az egy dolog mint ahogy Pistabácsi elmondja nekem van a legjobb lovam a falúba,mire jön a cigány és ő is ugyanezt állítja,végül kiderül egyiknek sincs lova:)))
Vagyis columba azért remélem egyet értesz velem abban,hogy nagyon nem mindegy miből pancsolunk,mert az hogy valaki ért a genetikához elméletbe az még nem minden a gyakorlat teszi a mestert vagyis nem árt mind két oldalát ismerni a dolgoknak.

_________________
Üdv:Nyíri Ferenc

Én értem, de a problémát amit ez okoz úgy látszik nem mindenki érti (különben kérnék/adnák mellé)...

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

A lényeget tekintve elbeszélünk egymást mellet.
Az vegytiszta, hogy a pedigré ismerete hasznos/szükséges/ elvárható. Rossz, ha nincs, és jó ,ha van .
Nálam az veri ki mindig a biztosítékot , ha valaki általánosságban pancsolásnak nevezi a keresztezés bármilyen szintű formáját.
Azaz, ha azt olvassa ki a pedigréből, hogy nem faj/fajta /vonal/szín tiszta az illető, akkor az selejt , korcs, pancs, hasznavehetetlen,
aki ilyesmire vetemedik az buta , oktalan , felelőtlen stb.
Mit gondoltok szoktam keresztezni?
( A tudattalan szaporítást nem nevezem keresztezésnek de még csak tenyésztésnek sem. .... és még ez utóbbit sem tekintem bűnnek ,mert vannak fajok, aminek a puszta tartása és szaporításai is tisztelete méltó teljesítmény).


U.I.Elvileg egy rec. tulajdonság akármennyi generációra is "visszaüthet".

_________________
Cséplő Árpád

Pedig egyszerű. Próbálj meg úgy venni madarat, hogy az eladó képes írásba adni (azt már le sem merem írni, hogy hitelt érdemlően) mondjuk 2-3 generációra visszamenőleg a felmenőit (pedigree). És ez nem csak kanárikra jellemző, hanem akár a papagájokra is. Sőt ott igen gyakori az alfajok követhetetlen keveredése (mert még azzal sincs tisztában a tenyésztő, hogy a madarak nem ugyanazon alfajhoz tartoznak). Tisztelet a kivételeknek.


Mármint miért is "fetisizálnám"? Mert hiányolom a pedigreet? Ez volt a hozzászólás lényegi része:



Pedig nem hiszem, hogy nem látod a baj forrását, mert:



A pedigré hiányában viszont SEMMIT nem lehet előre tudni, tervezni, stb. Ezért IS hiányolom.

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Na igen, de szerencsére másnak is tetszett