Szia,

én nem tartom naívságnak a lehetőséget. Az alapítvány egyik célkitűzése hogy minél jobban megismerje a vadon élő egyedek viselkedését. Tanulmányozással és tudatos kutatásokkal elősegítve azt hogy adott esetben akár visszatelepítésel is segítsék fent tartani az álományt. Véleményem szerint megfelelő felkészítéssel és gondos utógondozással sikeres művelet lehet. Természetesen ezt gondolom a legutolsó megoldásként valósítanák meg.
Arról sem szabad elfelejtkezni, hogy az alapítvány telepe a helyi környezetben van...

Bár kicsit magam ellen beszélek, de ezt még leírom. Tavaly is voltam Sacilébe, sok gould volt, s hajnalban még sok szép egyed is akadt, persze azokat hamar kiválogatják. Szóval nagyon akartam venni egy piros, és egy sárgafejű normál hímet, és tojót, de sajnos annyi madár közül nem találtam igazán szépet, de fehérmellűbe voltak, abból hozam is két pirosfejű hímet, bár azokat nem magamnak, hanem mert egy ismerősöm kérte.

Szóval tényleg nehéz szép vadszínű madarat találni, de szerintem ez mondjuk mindegyinknél így van, a kékeknél, a sárgáknál, s a fehéreknél, ill ezüstöknél.

Idén megint kimegyek, Sacilébe(is), és remélem most már találok az igényeimnek megfelelőt.

_________________
Gouldamandínák....

Szevasztok!

Olvasom a rengeteg hasonlatot,de olyat még nem olvastam ami az én véleményem

A tenyésztő ,vagy csak madártartó olyan ember, mint egy szenvedélyt művelő valaki....Lehetne ezt mindenre érteni, mert a gyűjtőszenvedéllyel élők között is van aki :pl. csak az egyforintost gyűjti, és van akinek mindenféle érem felkelti az érdeklődését, legyen az akár pocsék kinézetű.(vagyonokat fizetnek érte, csakhogy a birtokába tudjon egy párat!!!!!)

Tehát az egyik embernek az a vágya, legyen csak egyszínű madara, a másiknak pedig az, hogy olyan legyen neki amilyen másnak nincs......és ebből adódóan mindketten tenyésztők, sőt kitűnő tenyésztők, csak más szándék vezényli.

Ui: a visszatelepítés szerintem nem úgy megy, hogy szólnak "Janinak, Palinak" -Helló haver mennyi madarad van ,mert vissza kéne küldeni vagy 100-at a vadonba?! .....
Gondolom ennek nagyobb előkészületei vannak, és nem a madár színével van a gond , hanem inkább azzal, hogy egyáltalán ,hogy boldogul a TERMÉSZETTEL!!!!!!!!!!!!!!PL:Egy tenyésztő sem mutatja be nekik az IGAZI ELLENSÉGÜKET

_________________
Üdvözlettel Zsolt.

Na igen Csabi, azt biztos elolvasom, mert Ő valóban ért hozzá valamit.
Legalábbis a könyvei nagyon jók és tanulságosak.

_________________
Gouldamandínák....

Szia rtomek,

igen, az élőhely fokozatos csökkenése a fő probléma jelen pillanatban, ezek szerint ezt nem emeltem ki eléggé.
Csak halkan megjegyzem, nem a gould amandina az egyetlen veszélyben lévő faj az adott térségben...
Ismerem a cikket, illetve megvan amit írtál (bár ezt szerintem te is tudod) csak sajnos nem tudom elolvasni
Helyette az eredetit olvastam, angol nyelven...
A STGF -al rendszeresen levelezek, a Magyar madarászba tervezünk is egy igen érdekes cikket közölni tőlük, az-az Mike Fidler-től.

Sziasztok!

Valóban nem szabad,nem lehet kijelenteni egy színváltozatról sem,hogy az a legszebb.Ha egy adott fajból kevés vadszínűt találsz,annak az az oka,hogy nem túl keresett.Amint a piac "zöld" madarakra tart igényt,a tenyésztők 1-2 év alatt képesek lesznek "átállni"
Például nyugaton az agaporniszoknál már a vadszínű,nagytestű madarak kelendőbbek,mint a mutációk,bár az is igaz,hogy ezen madarak tenyésztőinek a száma drasztikusan megcsappant,a "régi" színek és kombinálásuk már nem volt annyira nagy kihívás,mint a "standard" madarak tenyésztése.
Szerintem ijesztő naivság arra gondolni,hogy a veszélyeztetett és kipusztult/megritkult madárfajokat majd tenyésztett egyedekkel pótoljuk.
Nem tenyésztek gouldot,de azt a sztorit hallottam,hogy a megritkult vadonélő állományt tenyésztettekkel próbálták felduzzasztani,s ezen egyedekkel behurcolták a "vadak" közé a légzsákatkát,ami viszont a kevés maradékot tovább apasztotta...persze lehet,hogy ez csak pletyka:)

_________________
Kurunczi Gábor

www.neophema.hu

Jó, elnézést mindenkitől, tényleg sz.r passzba jöttem az előbb haza,. De ettől a véleményem nem változik, csak most szolídabban írtam volna le.

De azon kár veszekedni, hogy hova tűnik az eredeti, az 1, már rég nincs meg(hisz mindenki mixeli őket) 2, alapszínű madár mindíg is lesz.

Csak érdekességként, az ÖSSZES ma létező színmutáció megvolt már 1960-ban, KIVÉVE a kékmellű egyedeket, amit amerikában tenyésztettek ki pár éve.

Szóval ott, ausztrálliában ha már akkor megvoltak ezek a mutációk, akkor ők vajon mióta tartják fogságban, mint mi pl a tengelicet...

A természet törvényei mindenhol egyformák, ezen vitetkozni olyan, mint hogy kanállal, vagy villával együk a levest...(bár a fogyókurázóknak még ez sem mindegy)

Szóval magyarországra, az ÉN információm szerint 71-be került be az első gould, és 1960-ban szüntette be Ausztrália a madár kereskedelmet, egy gould 7-8 max 10 évig él, így elvileg, magyarországra már be se juthatott vad madár, csak egy tenyésztett változat, ami mint előbb írtam, már sokmindent magába hordozott. Igen, akkor még csak normálok voltak, s irdatlan összegbe került egy fehérmellű, de lettek, de honnan?? Hát nem a vadonból...

Szóval akkor most mix, avagy nem?

Tudom nagyon sarkasan fogalmazok, de ez van.

Annak az oka, hogy kiállításokon normált visznek ki, szerintem egy oka lehet, azokból könnyebb jó madarat tenyészteni. Kevesebb köztük a hiba.

Megkeresem a cikket, a fél polcon vannak ilyenek, már nem tudom melyikben olvastam, de megkeresem.

De az biztos, hogy hullámvölgyek voltak, pl a 93-as a légzsákatka miatt, és birkáknak készített féreghajtókat adtak nekik, persze higítva.

De ha kell, ezt is megkeresem.

_________________
Gouldamandínák....

Na, megint jól felkavartam az állóvizet

Nekem csak két apró, és nem szakmai megközelítésű véleményem van, az egyik, hogy eleve rossz maga a kérdés, hogy "tényleg szebb egy mutáció mint az eredeti"... ízlést illető kérdésekben szerintem eleve kár vitába belemenni, miért ne tetszhetne valakinek ez vagy az jobban? Nekem például jobban tetszik ez a fehér tojó, mint mondjuk egy rossz piros vagy sárgafejű tojó...
az ezüst hím pedig NEKEM eszméletlenül tetszik!!!

a véleményem másik felét végülis már elmondtátok; én eléggé kicsi porszemtöredéknek (sem) érzem magam ahhoz, hogy tökmindegy legyen, hogy van -e fehér, vagy ezüst madaram (meg sárga, meg kék), (egyelőre) hobbistaként.

Az a baj, hogy a magyar embernek minden vagy fekete vagy fehér. Arra nem gondoltatok, hogy minden mindennel összefügg?? Az élőhelyvesztés és a befogás (írod is hogy nem volt piskóta!) együttesen csökkentik az egyedszámot. Hiába tiltjuk a befogást, ha az egész élőhelyet elfoglalja az ember, és hiába védjük az élőhelyeket, ha engedélyezzük a befogást!! Kicsit olyan ez, mint amikor a "kedves" magyar vadászok azzal érveltek a szalonkavadászat mellett, hogy mi messze nem lövünk ki annyit, mint az olaszok, meg a többi nyugat-európai.......

_________________
Herczeg Zoltán
http://zottanmadar.hu/
H26 011

Sziasztok !

Hát ami a mutációkat illeti , hogy belekotyogjak már én is van ami igazán szép meg van ami csak különleges , ritka meg drága ....hát hogy szép -e .....
Megnyugtatlak benneteket a VB-n a kiállitott gouldok kb.70% normál -vad szinű volt , de azok aztán gyönyörű példányok voltak, nagyok , tökéletes forma .....szin..szóval gyönyörüek.

Ami a vadont illeti, ckuzmos ha jól tudom valamelyik Avifaunában van igen jó cikk ezzel kapcsolatban , a szervezet aki a megmentésükkel foglalkozik ( Save the Gouldian Fund -www.savethegouldian.org ) az eggyik fő problémának a természetben való szinte eltünésük okának nem a befogást ( habár az se volt piskóta ) hanem az élőhely megszünését jelölte.Ezér a problémát nem a visszatelepités jelenti hanem, hogy a HOVA! Ez elgondoltathat mindanyiunkat az európai fajokkal kapcsolatban is, csak a természetvédők ezt nem látják be . Nem a tenyésztők jelentik a fajokra a veszélyt hanem az élőhely megtépálása, ezt jól tükrözi az Auszrtál példa is .
ROBY

Tyűűű, Misi.
Szerintem nagyon félreérted a dolgokat. Vagy csak rossz a hangulatod?

Senki sem szidta a mutációkat, sem a tenyésztőket. Mindenki aki hozzszólt leírta a véleményét, számára mi kedves és mi nem! Ez ki is volt többszörösen hangsújozva!!!
Nagyon nagy munka van a színmutációkban, de számomra akkor sem tetszik a sárga példáúl. Ez van.

Nem magyar madarakról volt szó, hanem európai fajokról...

Természetesen érdekel a cikk, ha megtalálod megköszönném. A gouldamandinás szakirodalomban az az időszak már majdnem őskornak számít, meg sem próbálom megkeresni...

Szia! Senki nem minősítette a mutációkat tenyésztők munkáját. Biztosan nagyon szép és értékes madarak azok amiket Spirit bemutatott.
Legyen ilyen is , persze. Az a gond, hogy -ahogy írtad- itt estünk át a ló...
Számomra az az elkeserítő, hogy monoron is szinte már csak különböző konfettiszínű madarat látni. A barátnőmnek szerettem volna mutatni egy feketefejű normál törpét és nagyon nehéz volt találni a kék, meg, lutíno meg vanilia és pisztácia között...
Nem vagyok még talán egy öregember a 41 évemmel, de amikor ifjú madárkedvelő voltam akkor még csak hallottunk a fehérmellű gouldról.
Most már van fehér kubapinty és fehér gould is (vagy zebra?).
Talán nem baj, ha valaki a természetes változatokat szereti ugye?
Engem nem hozna lázba egy fehér pillangópinty vagy aranymellű. Attól még nincs semmi baj azzal, ha valaki ezekkel foglalkozik, csak majd az unokámnak szeretnék mutatni egy normál , vadszínű madarat. Tárnoki Ferenc

Misi!
Mi történt????
Én is olvastam valahol, hogy történt visszatelepítés, de én sikertelen visszatelepítésről olvastam. Én Gouldot csak szaporítottam, tenyészteni soha és annyira nem is érdekelt a faj, hogy alaposan utánajárjak, rólad viszont tudom, hogy gouldos vagy, így hiszek neked abban, hogy sikeres telepítések történtek.
Teljes mértékben egyetértünk abban is, hogy nem a magyar Gouldok mentik meg a vadon élő populációt.
Én egyáltalán nem értem mitől buktál így ki...
Senki nem akarta a kardfogút visszahozni a "sima" tigris helyett... A zöld szemes ostoros példáját szerintem csak a vita heve mondatta veled. Elvégre ugye nem mindegy, hogy a Természet játszik-e a mutációkkal vagy az emberke... Ezért gondoljuk néhányan úgy, hogy nem a színváltozatokkal kéne visszatelepíteni. Na meg annyi mindent megváltoztatunk és elveszünk, ha egyszer visszateszünk valamit a természetbe, tegyük már úgy, ahogy elvettük...
Viszont nem is a magyar madarak kerülnek vissza Ausztráliába, tehát itthon akinek tetszik, az nyugodtan tenyészthet (szaporíthat) mutáns Gouldokat.
Nem?

Ui: A zebra nem veszélyeztetett, a rizspinty ugyan sérülékeny (VU), de alkalmazkodóképesebb madár.

_________________
Herczeg Zoltán
http://zottanmadar.hu/
H26 011

Ja, és a rízs pintyről, a zebráról, és sok papagájról már nem is beszélnék...

Talán ez is a domesztikáció része?!

Vagy vele járója?!

_________________
Gouldamandínák....

Csak annyit fűznék hozzá, hogy igenis történtek visszatelepítések, 93 körül, de ha konkrét idő kell, megkeresem, valahol megvan a cikk.

És igen, ezért lehet ma látni a vadonban kéket is.

De kérdem én, ha nincs mutáció, nincs változás, akkor mi mért nem vagyunk még mindíg zöldszemes ostoros?????????????????????????????????

A mutácíók mindíg is foglalkoztatták a népet, különben a kanárisokat mért nem szidjátok, hol van az igazi kanári ma???

Nekem volt régen igazi olajzöld, ma??? Mégcsak nem is hallok róla, valamint a pasztázás...

Szóval ne essünk már át a ló túloldalára...

Basszus, irtsuk ki a tigrist, hozzuk vissza a kardfogút ááááááá

Persze, egy faj, fajta védelme nem kis gond, védeni kell, de nam a magyar madarakból megy ausztráliába....

Még belegondolni is rossz.

Két teljesen más viselkedésű madarat összetenni. Külsőre, belsőre egyaránt megváltoztak, csak a betegségeket vinnék be vele.

És attól, hogy valamelyik pl kék hordozó, nehogy ám már valaki ránézésre megmondja, nem kell a duma, mutatok én olyat neki, amiről hótziher, hogy nem mondja meg, hohy mi van benne.

Egy csivavát farkassá nem lehet, de a kék, ill ezüst gould azért nincs olyan messze a normáltól. Ezek csak szín mutációk, nem alak, ének, vagy más.

Sokan nagyon mellé beszéltek, vagy én vagyok hülye, ez sem kizárt.

Csak egy kérdés, hányotok tenyészt, tenyésztett gouldot?
És itt nem egy két párra gondolok....

_________________
Gouldamandínák....

De még hogy mennyire rendjén van!

Zottan inkább sörétes puskát kéne vinni a disznók ellen...
Vagy orrkarikát hogy ne turkáljanak annyit...

Sziasztok.

Egy kis követ dobtam a tóba de elég nagy hullámokat keltett.

Nem arra akartam kitérni,hogy csak az eredeti vad szín a leg szebb.
Nekem is van még a vad szín mellett fekete fejű fehér mellű és egy pár kék fekete fejű lila mellű.Ezek nekem is tetszenek.
Mindenki olyan madarat tartson ami neki a legjobban tetszik.
Nem vagyunk egyformák és ez így van rendjén.

_________________
Varga Krisztián

Ugye ugye...
Csaba, egy fontos tényezőt nem említesz: a faunahamisítást... A kéretlen európai kis- és nagyvadfajok, kompetítor madarak mind-mind jó nagy szénhidráttartalmú habok a tortán. Ilyenkor szokott az az ötletem támadni, hogy valamelyik utazási irodának szervezni kéne Ausztráliába és Új-Zélandra vadmadár-befogó túrákat, persze a betelepített európai pintyfélékre gondolok (tengelic, zöldike stb.). Bár ahogy én a magyarokat ismerem, a szúróbotos, lépesvesszős banda biztos fogná a Gouldokat is.

_________________
Herczeg Zoltán
http://zottanmadar.hu/
H26 011

Szerintem is elegendő állomány van, időben léptek fel a probléma megoldásáért. Alapvetően pedig az élettér szűkülése, a táj rombolása és pusztítása volt az ok, ami vészesen megtépázta őket (pl. bozót tüzek). A befogás még csak a kezdeti lökés volt számukra anno...

Vadszín vagy sem? Igen, ízlések és pofonok kérdése! Számomra max a kék és a fehér mellű a még elfogadható szín, az agyonmosott és kisárgított mutációknál véleményem szerint pont az egyik lényegét veszítette el a madár, a színezettségét.

Gondolom,remélem hogy az ausztrál állomány elég - az eredetihez nagyon közel álló- madarat tud adni ehhez a szép feladathoz.
Visszatérve az eredeti kérdésre: tényleg szebb egy mutáció mint az eredeti, úgy ahogy a természet megalkotta? Nekem talán csak a sárga kecskepapagáj az egyedüli kivétel, a többinél az ,,original version" az igazi.