Nem igazán érten a mondani valódat.
Egyrészt fetisizálod a "tiszta vérvonalat" (magas homogenitású génállományt), másrészről mindenki kezét lábát töri, nehogy rokonokat párosítson( heterogénebb génállományra törekszik). Sem a beltenyésztés (rokon tenyésztés) sem a hibrid tenyésztés( nem rokon tenyésztés) nem csodaszer és nem átok. Az adott körülmények közepedte az éppen adott célok szerint, hol az egyik, hol a másik alkalmazása lehet a célszerű, vagy szükségszerű.
Rokon /vonal/ tiszta tenyésztéssel egy meglévő / már elért állapotot lehet stabilizálni (ergo: védekezni a változások ellen), de változtatáshoz/fejlődéshez/ vitalitás biztonsághoz szükséges a lehetséges genetikai variációk számát növelni, ehhez pedig keresztezni/ kisérletezni /pancsolni kell. (főleg, ha itt a nyár és meleg az idő...)
A pedigré nem a tisztaságot garantálja hanem a kiszámíthatóságot, vagy éppen a kiszámithatatlanságot.

_________________
Cséplő Árpád

Próbáltan utánna nézni ,és azt olvastam, hogy mind a barna és mind a achát (agate) mutáció recesszív öröklődés menetű. Ha ez igaz , abból az következik , hogy ha két akármilyen eredetű izabellát (homo agate és homo barna) párosítasz, abból mindig 100% izabella fog születni.(csak achát vagy csak barna nem). Az már egy másik történet, hogy további rec , öröklődésű melanin jegyek is megjelenhetnek, módosítva igy -úgy az alap (más mutációktól mentes) izabella fenotípust.

Továbbá máshol is olvastam, hogy a "nemklaszikus " melanin mutációkat ne keverjük (érts : ne kombináljuk őket), mert ezekre nincs standard leírás megadva. Azaz nem biológiai hanem bürokratikus akadályokat kell lekűzdeni. Pl ha nem lenne standard az achát topáz sárga mozaikra , akkor Gutiz megsüthetné az ilyen madarait.

_________________
Cséplő Árpád

Hello Mindenkinek !

Érdeklődi illetve tanácsot szeretnék kérni:
Egy tojót egy tenyészidőszakban hányszor lehet párba tenni anélkül, hogy bármilyen "károsodás" érné?
Az elválasztás után a tojót mennyi idő után lehet újra párba tenni?

A segítséget előre is köszönöm mindenkinek !!!!

ÜDV.: Betti

Valószínűleg az én véleményem éri a legkevesebbet, mert ugye én nem kanárizok, de lehetséges probléma itt az, hogy nagyok kevés a tényleges tiszta vérvonal. Ennek következtében akik "keverik-kavarják" azok egyre biztosabbak abban, hogy nekik van igazuk, mert lám-lám tényleg "kijött" az amit elvártak. Ez is igaz, de csak akkor működik, ha "pancs" madarakkal kísérleteznek, így valóban sok minden kijöhet (még akár az elvárt eredmény is). Amit én sejtek (de persze tévedhetek is), hogy a nagy gond az igazán tiszta vérvonal megtalálásában van (lásd pedigrét kevesen mernek/tudnak adni a madaraik mellé). És ez nem csak a színkanáriknál van így...

_________________
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.”
Charles R. Darwin

Itt nem arról van szó,hogy valamilyen változatot szeretnénk létrehozni,hanem arról,hogy egy meglévőt erősíteni egy másikkal.
Ez akár honnan nézem pancsolás.
Érthetőbben:pl szép izabellát szeretnék akkor egy kiváló tiszta vérben tenyésztett A-s izabellát egy még jobb B-s izabellával párosítok és biztos,hogy izabellát kapok ha viszont a két tenyészmadár pancsolt akkor az acháttól a barnáig minden lesz a fészekben....
Tovább nem ragoznám mert aki azt gondolja,hogy nem segíteni szeretnék hanem b@szogatni azt úgy sem lehet meggyőzni aki meg nem akarja megérteni az nem is fogja.Vitatkozni meg nem szeretnék semmilyen formában.
számomra tök mindegy milyen színvonalon tenyésztik a színkanárit Magyarországon mert én már 3 éve nem teszem.Úgy érzem a madarászatban egyel magasabb szintre léptem

_________________
Üdv:André
http://www.rollermania.site90.net

Mutációt "kitenyészteni" nem lehet. Tudatos és szándékos tenyésztői akarattal csak mutáció kombinációkat lehet tető alá hozni, ami új fajta színezet eredményez(het) , ami szerencsés esetben tetszést arat. Nem vágom, hogy miért ne tenyésszek ki barna és achát párosítással izabella madarakat (vagy bármi mást ,ami kombináció eredménye).

Szóval "amit már kitenyésztettek" azt nyilván két különböző (féle) madárból tenyésztették ki (ellenkező esetben nem kellett volna "kitenyészteni"), tehát a "pancsolás" vezetett eredményre.

Azt sem igazán értem, hogy mitől sorozat az első négy kategória (a "fekete" nem mutáció, a barna és az achát két független mutáció az izabella pedig egy kombináció) és miért nem (lehet(ne)) sorozat a többi (szatiné, opál stb)?

_________________
Cséplő Árpád

NAMÉGYEGYSZER
André nem írt olyat,hogy nem szabad keverni a melanin jegyeket!!!
Azt írtam ha keveritek akkor maradjatok sorozaton belül.
Érthetőbben:Feketét feketével barnát barnával stb...

A hozzászólásaim kizárólag a kezdő madarászoknak szólnak(mivel az itt fórumozó színkanáris kollégák többszörös bajnokok nekik úgysem tudok újat mondani a színkanárikról)
Azt még elmondanám,hogy a tudást nem az életkorral mérik!!!Amikor a "nagy öregjeink"tanulták ezt még a színkanárinál volt intenzív vörösrézszínű,palakék meg aranybarna vagy citromizabella stb.A mai világban ez elég hülyén hangzik pedig amit felsoroltam azt egy 1985-ös könyvből merítettem.Régebben nem lehetett mindenféle madarat venni ezért kénytelenek voltak pancsolni egy új változat miatt de az ilyen tendencia felett eljárt az idő!!!A legnagyobb hiba az,hogy mindenféle iránymutatás standart nélkül tenyésztenek még ma is.

Elmondanák még egy storyt levezetés képpen
-a héten bejött hozzám két színkanáris(az egyik a feketemarcsi mentora)Mind a kettő 70 év körüli.Mikor felszámoltam a színkanári állományom az egyik az összes piros izabellámat a másik pár db fekete fehér opált vásárolt tőlem.Bizniszeltek egymással pár madarat és közben beszélgettek"ha ezt az achátot(fekete-piros)összeteszed ezzel a satinéval(pancsolt narancsos barna)akkor olyan izabellát kapsz,hogy besz@rsz"Erre a másik közölte,hogy a tőlem vásárolt madarakból is nagyon szép izabellákat kapott.
Csak hallgattam csendben és mosolyogtam magamban az egészen....

_________________
Üdv:André
http://www.rollermania.site90.net

Megnéztem én ezt a linket és el is olvastam de sehol nem találtam,azt amit te írtál,hogy egy normál madárhoz,hogy a rajzolatot erősítsem egy mutációs madárral kell párosítani,ha mégis írja kérlek másold be nekem vagy írd meg hol írja.

_________________
Üdv:Nyíri Ferenc

Okés,Marcsi csapkodjál,már annyit kibírtam.
Elfogadom és még annyit idővel rájössz,hogy sok dolog amiket írtam nem az én elméletem szüleménye,hanem sajnos tapasztalat,minden évben reménykedünk de "vederből cseberbe".
Még egy annyit a nagy öregekről,hogy felettük eljárt az idő és sajna tök butaságokról beszélnek ,mert most színesekben olyan mutációk vannak,hogy ők anno azokhoz nem is lehet tapasztaltuk és Marcsi ne higgyél el mindenkinek mindent,hanem mivel szeretsz net előtt lenni,inkább olvas.
Egy másik dolog,amiket te írsz milyen madaraid vannak az egy dolog,hogy mit látsz a madáron itt a színre gondolok ,de hány generációra visszamenőleg tudod a származását?
Na itt van a kutya elásva.

Nem tudom azt is ki mondta neked,hogy egy onix meg a kobalt rakjál össze sárga feketével hogy a normál madárnak erősebb erezete legyen.
A kobalt egy mutációs madár én pl,sárga feketét raknál a kobaltokhoz hogy a kobalt rajzolatát erősítsem.
Téged a nagy öregek nagyon bevisznek az erdőbe.
Ja ehhez még hozzáfűzném,sajna vannak neked zöldjeid de azoknak se valami kitűnő a rajzolata,vagyis itt már a kiindulás se okés,azokból én se tudnék valami nagyot alkotni és ezt csak leírom,hogy legyél tisztába.
Remélem amit írtam nem találsz semmi sértőt hanem elgondolkodol vajon miért is írtam és az öregek neked mit mondtak,mert igazából ezt a témát nem szeretném túlragozni.

_________________
Üdv:Nyíri Ferenc

Kösz André,hogy leírtad helyettem mert ha én írom akkor tudod .....

_________________
Üdv:Nyíri Ferenc

Én totál kezdő létemre elsőre elkértem tőled a származási "lapot"... pedig akkor még meg sem fordult a fejemben a továbbtenyésztés gondolata.

Sztem ennek (hogy legalább a nagyszülőkig visszamenőleg tudják bizonyítani a felmenőit) alapnak kellene lennie. Főleg, ha tenyésztési célra vesz az ember madarat. Sajnálom, ha ez nem így működik valójában

Azért írok egy kis szakmait is
A színkanáriknál ha keverjük a melanin jegyeket lehetőleg mindig maradjunk sorozaton belül!
A sorozatok:
-fekete
-achát
-barna
-izabella
A melanin jegyek
-normál
-pasztell
-opál
-pheo
-satinet
-topáz
-eumo
-onix
-szürkeszárnyú
-kobalt
-jáspis

Még egy nagyon fontos dolog van.A színkanári tenyésztés(kezdőknek)olyan mint a kártya.Színre színt tegyünk.Piros-feketét piros-feketével piros-achátot piros acháttal stb....
Ne akarjuk kitenyészteni két különböző madárból azt amit már kitenyésztettek.A pancsolás sosem vezet eredményre!
(bocs,hogy belepofáztam de szerintem sokunknak égnek állt a haja ennyi hülyeség hallatán)

_________________
Üdv:André
http://www.rollermania.site90.net

HÚÚÚÚ Wazze!
Ezt a zagyvaságot amit itt összehordtak!
Kedves kezdő kanárisok!
Ha igazán jellegtelen pancsolt madarakat szeretnétek akkor nyugodtan kövessétek az alant felsorolt dolgokat!

_________________
Üdv:André
http://www.rollermania.site90.net

_________________
Üdv:Nyíri Ferenc

Köszi Marcsi lágykaja is van nekik csak hogy vegyek-e még valamit?
Tegnap takaritás,fertőtlenités közben találkoztan 1 dagi tojóval és remélem jol csinálom levettem a napi mag adagot a felére+minden nap alma vagy sárgarépa?

Sziasztok mit szerezek be még a beindításra,van Juventa Columba,E-vitaminom.
Vagy elég ennyi?

Ok ok, de ott van az opál, az onix és a kobalt????

Vírusra semmi nincs hatással maximum ha vakcináznál legyengített vírusokkal, amit a kanári esetében nem igen lehet.......

bajuk nem lesz csak maximum elhíznak és nem tudod tenyésztésbe venni őket, de a tenyésztésbevétel előtt fokozatosan növelheted a mennyiségét csak figyeld a kondit!

Tehát miért ne lehetne rövidebb tollú "intenzív" vad kanári......